• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    XCHAOS: a ja uz myslel ze to letadlo stavet chces a ty o tom vlastne chces jen plkat az ho nekdo pro tebe nakonec postavi misto tebe. takz jsem myslel ze si vystacis s googlem ale jestlize nedokazes s pomoci google zjistit ani ze potrebna sw disciplina se jmenuje CFD aneb computational fluid dynamics a nejsi schopen do google ani zadat FREE CFD, tak se tve sance na uspech blizi minus nekonecnu rychlosti 1C, navzdory tomu, ze jsem te timhle smerem navadel uz pred vice nez rokem.

    A to nezminuju ani to, ze pokud chces stavet letadlo na hranici technickych a technologickych moznosti aniz by jsi byl schopen nejakou simulaci vytvorit je to jako by jsi chtel vylezt na Mount Everest a neumel si ani obout boty a zavazat tkanicky.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: já si rád nechám poradit - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Jo, to jsi za posledni ctyri roky nazorne demonstroval 8)))

    jde spíš o to, jak detailní aerodynamický model bude sub-garážový teoretik schopen vytvořit. - co se "sub-garazove teoretika tyce" nevim, ale co se tyce tebe vim vcelku presne. A primym dusledkem tehle neschopnosti je, ze velmi pravdepodobne zfailujes a pokud nahodou ne, tak uspech te bude stat mnohem, mnohem vic penez nez kolik by stal, kdyby prekousl svoji namyslenost a nejakou dobu se venoval tomu tebou tak opovrhovanemu tradicnimu studiu, misto brouzdani wikipedii.

    No kazdopadne se vsichni tesime na tvoje vitezstvi v SunTripu a na to, jak po tom za tri roky postavis solarni super letadlo za cenu, za kterou se v soucasny dobe prodava hipsterskej elektrickej skutr 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: jde spíš o to, jak detailní aerodynamický model bude sub-garážový teoretik schopen vytvořit. každopádně já se tím nejbllžší 2 roky fakt nebudu moc zabývat... sem tam malůvka, možná. nebo odhadů kolik by stál surový materiál (bez ceny lidské práce!!!).

    můj plán je za 2 roky vyhrát závod Sun Trip na lehokole s 1 kW elektromotorem (což samo o sobě bude stát dost peněz a času). teprve pak se posunu k lítání (a do té doby může začít být běžně komečně dostupná spousta průlomových technologií - námatkou [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ]

    já se simulacím nebráním... ale kupodivu, kritici mých nápadů mi neporadili, jaký konkrétní simulační software a jaký model na základě mých nápadů použili k tomu, aby zjistil, že to _zaručeně_ nesmysl :-) já si rád nechám poradit :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Jo, zajimavy cteni. Obzvlast zajimavy je, ze prestoze to psali lidi co jsou s prehledem na spicce solarniho litani, tak tam neni ani slovo o komercni solarni doprave lidi 8))) A bod 5, "Refrain from setting goals without demonstrating how to reach them" je s ohledem na tvoje "za pet let budu solarne litat ale nereknu vam jak, nechte se prekvapit" taky docela vtipnej 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    když už jsem byl před časem obviněn z "ideologie"... co říkají skuteční "ideologové" skutečného solárního létání (což já - bohužel - zatím nejsem...)
    Solar Impulse Blog — 7 Principles for Solving Climate Change with Clean...
    http://blog.solarimpulse.com/...32542926600/7-principles-for-solving-climate-change-with-clean-techn
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    XCHAOS: chapes ale ze nejde o to ze ty garazovky maji nejake zbytne moznost navic, ale ze v pripade leteckeho prumyslu (a casto i nejen neho) jsou simulace a vypocty naprosto nezbytne k tomu aby ta firma vubec mohla ve svem oboru neco delat a tedy i existovat?

    Zvlast kdyz chces delat neco co jeste nikdo jiny neudelal se bez nich uz tuplem neobejdes a pokud to nevidis ted, tak to uvidis po prvnim prototypu do ktereho zahucej vsechny penize a on fungovat nebude a za predpokladu ze simulace a vypocty vynechas, tak to ze fungovat nebude je jistota.

    Kdyz jsem zacinal se stavbou mikro turbiny tak jsem to taky tak nevidel a az po druhem prototypu mi doslo ze, ackoliv mam k dispozici pro me potreby neomezene vyrobni moznosti zadarmo, tak nemuzu vyrobit 10 kusu kompresorovych a 10 kusu turbinovych a 10 kusu statorovych kol s ruznou geometrii lopatek a zkouset jejich kombinace a merit ktera kombinace geometrii bude nejlepsi a zbytek vyhodit. Pritom jedine co by me to stalo je muj cas a max ucinost nebyla kriteriem, a i tak si to nemuzu dovolit.

    Takze nezbyva nez studovat a studovat, coz ty tez odmitas protoze si myslis ze na googlu vse potrebne najdes. To jsem si kdysi myslel taky, dokud jsem nedosahl urcite urovne, oni prekvapive ty zajimave a zasadni informace od te urcite urovne na google nenajdes, casto na nem ani byt nemuzou i kdyby se o ne chtel nekdo podelit chtel, jednoduse proto, ze mimo jiny nez konkretni specificky pripad jsou neplatne.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: k tomu druhému se nemá smysl vyjadřovat: pokud se debata přesouvá od "nejde to" k "proč by to někdo dělal" - ale prdlajs. To je jen zase ta tvoje stara dobra fraktalni rozbitost: to co tady pises jsou proste pitomosti na tolika ruznejch urovnich, ze i kdyz budes ignorovat fyziku, matematiku logiku, statiku a ja nevim co jeste, zjistis, ze je to pitomost i z ekonomickyho hlediska.

    A ctyri roky tady vykrikovat ze veris, ze se dockas solarnich letadel vozicich lidi... a pak proste odmitnout bavit se o ekonomickym faktoru? To je pravej opak "uspesne argumentace". Ale aspon to znamena, ze jsi natolik pricetnej, ze vidis, ze to proste nefunguje. Aspon ze tak 8))


    létají i věci s plošným zatížením křídla kolem 3 kg/m2 - lita i list papiru s plosnym zatizenim par gramu na metr. To o vubec nicem nevypovida a nijak to nesouvisi s moji otazkou.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Jojo. Protoze to nejlepsi, co "sub garazovy amater" muze udelat je vyhodit z okna spoustu penez a casu, ktery by mohl usetrit simulaci 8)) Nerikal jsi nahodou, ze 80% lidi dokaze s pomoci wikipedie a googlovani cokoliv, bez potreby nejakyho hloupyho formalniho vzdelani? V cem je problem? "simulovani" neni "cokoliv"? Patris k 20% hlupaku? Nebo to byla proste nesmysl, navzdory vsem tem bellovejm krivkam ci jsi sem postoval? 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: tak létají i věci s plošným zatížením křídla kolem 3 kg/m2, takže pokud já počítám kolem 10kg/m2 (+/-, možná kolem 8, ale stejně), tak hůř než paraglidy apod. na tom snad nebudu.

    k tomu druhému se nemá smysl vyjadřovat: pokud se debata přesouvá od "nejde to" k "proč by to někdo dělal", tak počítám, že jsem v podstatě se svojí argumentací uspěl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVCNC: omyl: nikomu neberu simulace a jsem rád, že někdo podporuje mojí tezi, že garážové firmy mají dnes možnosti jako nikdy.

    nicméně já stavím svůj ultralight v amatérské "sub-garážové" kategorii. když mi simulaci někdo udělá, nebudu se zlobit, ale já sám jí (ve větším rozsahu či spíš větší míře přesnosti) nejspíš nezvládnu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Cambridge Researchers Present Lithium-Air Battery Breakthrough - Slashdot
    http://hardware.slashdot.org/...15236/cambridge-researchers-present-lithium-air-battery-breakthrough
    BURAN
    BURAN --- ---
    JVCNC: simulace jsou pro sraby, co neveri ve sve schopnosti + google, uvedom si to konecne :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    koukam ze xchaos je zase mimo jen jak to jde, simulace a vypocty je prave to co umoznilo stavbu letadel i mensim firmam, jako v CR napr Evektor, neni totiz potreba overovat konstrukci tim ze se letadlo postavi a pak se teprve zkousi, vse se da vyzkouset jeste pred tim nez se zacne stavet a nevozi se kazdy testovaci kus do tunelu.

    Cim detailneji se vse spocita a odsimuluje a podle toho tak dlouho meni konstrukce, tim je vse levnejsi (a rychlejsi), protoze tim mene je potreba na konstrukci neco menit az po tom co uz je prototyp hotovej a probihaji realne testy. Oni ty simulace jsou dneska pomerne dost presne a investice do simulacniho sw se vrati prakticky hned s prvnim neuspesnym prototypem, kdyby tomu tak nebylo, tak by se simulace tak hojne nepouzivali, dneska uz i pro vyrobu vetraku a vysavacu. Pokud ovsem xchaos se chce vratit do stredoveku a stavet letadla tak jako driv, tzv metodou pokus omyl, tak jsou jeho sance na uspech v libovolnem casovem horizontu zaporne.
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: bezva, tak ted prosim jeste odpovez, jak to budes delat konkretne ty.
    A) jaky zpusob zjistovani zda a pripadne jak moc kridla kmitaji zvolis?
    B) budes to zjistovat uz na zemi, nebo az za letu?
    C) jestli na zemi, jak konkretne to provedes? / jestli za letu, jak konkretne to provedes?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Jezis, "plosny utok"? Takze ty konkretni pripominky, ktery ti tady piseme, to je "plosny utok"? Kdyz ti tak chybi, proc jsi doted neodpovedel na to, jak budes resit problem ze silnejsi zavan vetru te srazi pod padovou rychlost? A proc jsi mi porad neodpovedel na otazku, proc by se nekdo stavel se solarnim letadlem pro ctyricet lidi s FV na kridlech kdyz muze postavit letadlo na metan/vodik/baterky na energii ze stacionarni farmy? A tak dale, a tak dale...

    Vztekat se, ze je proti tobe "plosnej utok"? Bah. Ubohost.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: diskuze s tebou je obcas ekvivalentem debaty s malym ditetem - jasne, muzes mu stokrat rikat, ze se o ty rozpaleny kamna spali... ale holt si to chce vyzkouset :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já mám přesně opačný pocit - vy předem víte co všechno (ne)udělám nebo udělám špatně. mě tenhle styl diskuze přijde silně offtopic.

    věcné připomínky, díky kterým je šance něco zlepšit, beru - ale plošný útok "my víme, že všechno uděláš špatně" je naprosto neproduktivní.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: s vypocty, s testovanim... podcenujes vse, co podcenit muzes - a jakmile ti kdokoliv napise, co mas udelat lepe (kdyz uz ne dobre), tak to beztak zpochybnis.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: která základní souvislost mi uniká?

    proč je pro tebe důležitější neustále vykládat, co všechno dělám špatně - místo abys navrhl, jak to udělat dobře? (a proč myslíš, že tvůj "stojařský základ" ze střední je v tomhle směru hodnotnější, než fyzika z gymplu? dost možná je nahouby oboje... )
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak mluvis o testovani... ale nejak ti unikaji zakladni souvislosti, proc se dela to ci ono. A to smele vyhodnocuju jen se svym "strojarskym zakladem" ze stredni, kde se me vedomosti nijak zvlast do hloubky v tomto oboru od tretaku nerozvijely.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: o jakou provokaci se to zase snažíš?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam