OMNIHASH: s tím těžkým kolem vs. těžkým autem mě serete: vysvětloval jsem, že je tam jediná zásadní podobnost: a sice že pro dostatečně těžký dopravní prostředek s dostatečně poddimenzovanýma brzdama a dostatečně prudký kopec existuje nějaká maximální rychlost, kterou když překročíš, tak ti ani "dupnutí na brzdy" nepomůže od toho, aby rychlost dále vzrůstala.

tohle se většinou netýká osobních aut, takže člověka čistě jen s řidičákem B, který nikdy neseděl v něčem, co mu z kopce bude samo od sebe víc a víc zrychlovat, by to třeba mohlo zaskočit.

tohle je celý a nikdy jsem nepsal, že díky téhle zkušenosti vím _všechno_ o řízení kamionu. zdejší neochota ustoupit třeba jen o píď z "intuitivně zjevných" pozic selského rozumu mě fakt už začíná srát: zajmavý je, že ohledné létání mě všichni k "hraní s modýlky" odkazujete... ale současně nejste ochotni akceptovat těžce naložené kolo jako "model kamionu", který vám něco může naznačit o problémech s řízením kamionu? vida, vida...

"selský rozum" se od čiré logiky zjevně liší v tom, že je vždy uplatňován pouze ve prospěch diskutéra - ale když ze stejné logiky vyplyne něco naopak v neprospěch toho, kdo jí první použil, tak už je najednou použití logiky směšné... dobré vědět, může se mi to někdy hodit.

kdybych si chtěl hrát s modýlky... pořád budu 20 let pozadu...

XCHAOS:filtr xchaos;bambus:
ad uzel: já si představím leda tak Radima Uzla... km/h si umím představit... jak moc to fičí, když jedu z kopce na kole a tak :-) (BTW můj rekord se solárním kolem z kopce je asi 47 km/h aniž by mi to urvalo stříšku, solární letadla přitom létají tak 50 :-) dá se říct, že na bambusový solární dvouplošník téměř už mám proof-of-concept.. teda fakt "téměř", ale přeci jen trochu víc, než kdybych o tom jen kecal... :-)

-----

samozřejmě, že to publikování průběžných výsledků mi baví (i když zveřejňování pokroku solárního kola jsem dost zanedbával). letadlo by mohlo být mediálně atraktivní a samozřejmě když by se hi-tech vhodně zkloubil s tím, že by to vypadalo dost retro (dvouplošník, lankostroje, bambusy...)... tak by ta pozornost médií byla určitě součástí motivace.



do debaty vstupuju jenom, když už jsou tu některý statementy na levelu, kterej mi nebezpečně přibližuje mozek k samovznícení, typicky z poslední doby: tandemkolo mě naučilo hodně o řízení x-tunovýho náklaďáku.



XCHAOS: řekl jsem, že cca 10x větší konstrukce bude asi cca 10x těžší - no vidíš a přitom to bude cca 1000x
Square-cube law - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Square-cube_law

je pravda, že třeba tenhle rámcově srovnatelný stroj http://www.aeros.com.ua/structure/al/tk_en.php má mpty weight(w/o rescue system) 135 kg a Мах. takeoff weight 264 kg.

nicméně: třeba rozpětí má větší (já chci 10m, dvě plochy v částečně tandemovém, částečně boxovaném uspořádání), vzletovou hmotnost má větší (já předpokládám max. vzletovou hmotnost asi 160 kg, pokud si to dobře pamatuju, suchá hmotnost má být 90 - včetně motoru, jakov tomhle případě)... je fakt, že jediný, s čím budu přímo srovnatelný, je spíš ten Archaeopteryx. nebo jinak, z celé té kategorie Microllift:

20+ let stará stroj - nepatrně rychlejší, srovnatelně těžký:
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Aeromarine_Sierra

větší rozpětí, srovnatelná empty-weight
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9riane_Swift

velmi srovnatelné, Empty weight: 55 kg
https://en.wikipedia.org/wiki/EEL_ULF_1

a hlavně: Empty weight: 68 kg, Maximum glide ratio: 35:1
https://en.wikipedia.org/wiki/Glidersport_LightHawk

pro informaci -já cílím na empty weight 90 kg (samozřejmě včetně baterií, motoru a FV panelů, které tvoří potah křídla, takže se těžko bude srovnvat, kolik by křídlo vážilo bez FV), a glide ratio doufám, že bych mohl dosáhnout 16:1

Opravdu by mi tedy zajímalo, jestli zdejší hlavní troll konečně stáhne obvinění, že chci stavět letadlo s parametry "výrazně převýšujícími cokoliv existujícího" - bude to jen koncepčně poněkud jinak pojatý Sunseeker II, který by se nejspíš do kategorie microlift gliderů pohodlně vešel taky.

REDGUY: no ale jsi to ty, kdo srovnává nesrovnatelné, ne já! řekl jsem, že cca 10x větší konstrukce bude asi cca 10x těžší. jestli je ale více namáhaný rám kola nebo kostra větroně, to je složitá debata.

například konce křídel jsou namáhané relativně málo... a to tím méně, čím menší plošné zatížení křídla daný design letadla má. tzn. karbonové trubky u konců křídel asi nemá význam dělat tak tlusté, jako u karbonového rámu kola. konce mohou být velmi ohebné - daleko ohebnější, než rám kola (nabízí se paralela spíš s karbonovými trubkami samosného stanu, než s kolem - kopulky. konce křídel bývají u letadel poněkud pružné. samozřejmě mluvím o posledních třeba dvou metrech rozpětí křídla - ne o tom, jak se chová poblíž těžiště stroje...)

jiná věc je, jestli je bodové zatížení větší u kola, nebo letadla. min. v místech, kde má letadlo podvozek, se dá předpokládat, že je to +/- stejné (můj UL má mít vzletovou hmotnost max. dvojnásobnou, než je hmotnost kola z jezdcem, má mít +/- tříkolový podvozek, nárazy při startu a přistání budou asi min. stejné, jako při jízdě na neodpruženém kole terénem - takže ano, určité části kostry budou namáhané min. stejně, jako rám kola... jiná věc je, že momenty sil budou větší, ale tohle se prostě nebude týkat celé konstrukce - takže když jsem napsal, že na 10x větší velikost očekávám 10x víc materiálu, neznamenalo to rozhodně, že všechen ten materiál bude rozložen rovnoměrně! jako hrubý odhad je to naprosto dostačující... jestli se ukáže, že nakonec budu potřebovat 8x nebo 12x větší hmotnost konstrukčního materiálu, neni to nic, co by s tím hrubým odhadem bylo v rozporu...)

XCHAOS: Ano umí, ale i hliník se kolem kila taky umí pohybovat, minimálně mi utkvěl v paměti rám, co má 1050 g a je z hliníku, možná bys našel i lehčí. Neříkám, že je hliník je lehčí jak karbon, ale není na tom hmotnostně zas tak zle, jak si myslím, že si myslíš.

XCHAOS: O rozpeti nerikam ani slovo, mluvim o plose kridla. Prestan se vykrucovat.

XCHAOS: Neodpovidas na otazku. Na zaklade ce ho rikas, ze ti vkladam do klavesnice neco co jsi nerekl?

tak hmotnost, kterou přenáší kolo na nápravy, není o tolik nižší, než kolik přenáší to křídlo. - a pokud nechapes, ze je dost podstatnej rozdil mezi namahanim ramu kola a DESETIMETROVYHO, tenouckyho kridla, pak jsi idiot. Ale to se jen opakuju.

REDGUY: rozpětí 10, ano. podívej, konstrukci ti nakreslím.. no problem.

BTW blízcí příbuzní solárních letadel je tahle kategorie (je regulovaná v ČR? tuší někdo, kdo se v tom fakt vyzná, např. DANYSEK, jestli do roku 2020 regulovaná bude?)
Microlift glider - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Microlift_glider

XCHAOS: Plus teda sazmorejme tech dvacet metru je jen plocha kridla. Pak tady samozrejme mame jeste dalsi casti konstrukce, ktere tise ignorujes 8))

REDGUY: tak hmotnost, kterou přenáší kolo na nápravy, není o tolik nižší, než kolik přenáší to křídlo... že musí být odolné i vůči poryvům, a nejen proti statickému namáhání, to je jiná věc... ale i rám kola musí zvládat při jízdě terénem nárazy bůhvíkolik g...

KEJML: karbonové umí být i pod kilo, ale to už je fakt jiná kategorie :-) (neplánuju s bambusem konkurovat custom rámům od Festka za 130 000, apod.)

XCHAOS: kdo nic takového nikdy nenapsal Ne? Hmmm... tak se podivejme:

Co rikam ja: [ REDGUY @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] "Vezmu deset veci, ktery kazda maj neco pod jeden metr ctverecni a sestavim z nich jednu vec, ktera bude mit plochu dvacet metru ctverecnich. A bude mnohem hur namahana"

A co rika xchaos:

[ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] tedy odhad, že celý rám solárního ultralightu by mohl vážit stejně, jako deset rámů na kolo, mě přijde reálný

[ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] pokud u boxed wingu plánuju plochu křídla 20m^2

Hmmmmmmmmmmmmm. Takze jak? Na co se budes vymlouvat? Ze jsi nerekl "bude mnohem hur namahana"? Nebo na to, ze to nebudes stavet primo z tech ramu, ale jen materialu odpovidajici hmotnost? Jedna moznost zabavnejsi nez druha, takze ktera to bude?

OMNIHASH: fajn, plně chápu, že tě to nezajímá... ale proč teda vstupuješ do debaty, kterou tě nebaví, nebo nemáš čas číst? chápu, že spoléháš na to, že rejpnout si je vtipné vždycky, ale musíš počítat s tím, že ti prostě něco podstatného uteklo (a že nepíšu nesmysly, co mi podsouvá REDGUY, apod.)

XCHAOS: Já nejsem žádnej materiálovej inženýr, takže nemám tucha. Jen mám trochu přehled o kolech, tak jsem tě chtěl jen upozornit (a jsem si jistý, že minimálně podruhé), že hliníkové rámy nemusí být (a nebývají) výrazně těžší než karbonové.

REDGUY: skutečně bizarní logika, a vyžaduje to opravdového mistra trollingu, aby takovou logiku vložil do klávesnice někomu, kdo nic takového nikdy nenapsal...

XCHAOS: promiň xchaosi, ale možnost, abych tě bral vážně jsi ztratil už před lety, ještě před založením twitteru, zhruba v době, kdy soláry vlály za letadlem na půlkilometrový stuze. Tuhle diskuzi o stavění end-of-state solárního letadla, co má baterky na dvacet minut letu a startuje rozběhem z kopce už beru čistě jen jako zdroj občasnýho pobavení.

Gratuluju, že si přestal rozporovat fyziku natolik, že tvje letadlo má parametry, co vypadaj, že neporušujou zákony zachování energie atd., nicméně pozorovat, jak se do krve hádáte s Redguyem ohledně stavby rogala už prostě tolik netáhne, notabene ve chvíli, kdy to nijak neovlivní skutečnost, že nikdy žádný letadlo nesestavíš.

OMNIHASH: přesněji... z prefabrikovaný karbonových trubek (kdybys to tu fakt četl, což chápu, že tě asi nezajímá...)

KEJML: ok, dobrý vědět :-) bambusovej rám stavím protože bude vypadat cool a chci se něco naučit, ale tohle je rozhodně taky zajímavý info.

(BTW, myslíš, že hliník má vlastnosti, abych si postavil hliníkovou/duralovou kostru letadla, vážící 15 kg? totiž... některá rogalla snad mají duralové kostry, ne?) viz https://cs.wikipedia.org/...v%C4%9Bsn%C3%A9_l%C3%A9t%C3%A1n%C3%AD#Z.C3.A1v.C4.9Bsn.C3.BD_kluz.C3.A1k ... celou dobu opakuju, že ten můj ultralight je v podstatě jen trochu aerodynamičtější verze rogalla...