REDGUY: ano, nesmyslná poloha těžiště na malůvce, kde by pilot měřil 5 metrů. not to scale, vole!

XCHAOS: těma "prokazatelnýma" pitomostma to není tak horké:

- nesmyslna hmotnost a delka potrebnych trubek
- nesmylna poloha teziste u jedne z minulych maluvek
- blaboleni o momentu hybnosti, ktery skoncilo tim, ze jsi sam napsal "no, vlastne nevim jestli je to prospeny nebo skodlivy"
- blaboleni o vetsim rozpeti ultralightu nez zavesnej kluzaku

A to je jen za posledni tak dva tejdny co si pamatuju. Me to prijde jako horky fakt dost 8))

boxed wing navíc bude mít cca stejnou účinnost křídla, jako křídlo s winglety - a na tohle jsi prisel jak? "intuice"? 8)))

REDGUY: s těma "prokazatelnýma" pitomostma to není tak horké: třeba si jen málo věřím, Archaeopteryx má lepší L/D, než očekávám, tedy můj stroj by stačil menší, boxed wing navíc bude mít cca stejnou účinnost křídla, jako křídlo s winglety (pouze u konvenčně poháněného letadla tu plochu navíc většinou moc nevyužiješ..)

prostě ničím mě nepřesvědčuješ, že ty máš vše logicky zdůvodněné, že používáš intuici v menší míře, než já, a že ti jde o něco jiného, než nekonečný útok proti mojí osobě. (ale já nevěřím, že válku s trollem lze vyhrát tím, že ho "nekrmím" - to je pštrosí strkání hlavy do písku, troll existuje dál, i když s ním nekomunikuju! je třeba mu ukázat, kde se mýlil...)

+ je to jako bych tvrdil "věřím, že DC-3 je možné, takže vám postavím menší letadlo, na kterém demonstruju lepší parametry, než ty dosavadní". takhle konstruktéři v té době v podstatě fungovali!

REDGUY: no ale tohle není jako myslet si, že "DC-3 je možné" v půlce 19.století, kdy sice existovlay základy aerodynamiky, ale nikoliv spalovací motor nebo parní turbína a známý byl jen (málo účinný - tedy nízká "výkonová hustota") parní stroj. tohle je jako tvrdit, že DC-3 je možně někde na základě znalostí z roku 1914.

XCHAOS: Nemyslím, že jakákoliv komponenta projektu je nereálná, ale některé prostě neumím. - jj. To dava smysl. Sice to neumis, v podstate nic o tom nevis... ale "myslis" ze to jde. A nejen to, zasypavas nas obrazkama, ktery nutne stoji na vecech, ktery neumis. A kdyz ti kritizujeme, tak se vztekas.

Ach jo.

půl mega na někoho kdo to umí dotáhnout včetně papírů - pul mega? Kdyz vezmu naklady na cloveka 100k mesicne, cili zhruba 50k cistyho, coz myslim ze na VS odbornika nas stavbu letadel, navic ne v pozici na dobu urcitou fakt neni moc, tak to je pul roku. Hmmm. To asi bude muset pracovat dost rychle 8)))

ale ony v tom fakt nejsou myšlené žádné složité komponenty - a znovu. Podle vlastniho priznani vis PRD o "nekterych" (*cough-vsech-*cough*) komponentach. Presto tady zasvecene tvrdis, ze nic z toho neni slozite a drahe. Staci se podivat na cenu kluzakove verze Archaeropteryxe, kterej nema motor, nema FV, je mensi, ma pomerne mene namahanou konstrukci... a navzdory seriove vyrobe stoji mnohem, mnohem vic. Ale XChaos proste vi, ze on to dokaze levnejc. Protoze koupi vario z bazaru.

REDGUY: nekouřím. a tohle je typický osobní útok. intuice evidentně funguje: asi evidentně intuitivně vidíš, že hranaté kolečko nepojede, člověk co studoval konstrukci letadel má inutici rozvinutější a na první pohled vidí na laickém nákresu vady, které ten laik bez zkušenosti nevidí. tenhle proces se někde odehrává: ale ty nevíš, jak ten proces funguje, proto je celý proces označení hranatého kolečka za nepojízdné něco, co se odehrává v _nevědomí_. to je terminus technicus, nic zhuleného. pouze u hranatého kolečka je to tak jednoduché, že si příslušný rozhodovací proces umíš představit i jako programátor. u jiných intuitivních vhledů je to složitější.

představ si to tak, že když mozek o něčem přemýšlí, tak si vytvoří v nevědomí model té věci, a každou noc "rozbije" zhruba jedno letadlo, v tomhle vnitřním "simulátoru". a po čase se z nevědomí vynoří informace o tom, co je špatně.

lidský mozek je dosud nejkomplexnější pozorovaná struktura ve vesmíru. nějaké finty na to prostě mít musí...

REDGUY: ty jo, blokový diagram, do kterého zakreslíš baterku a žárovku, je funkční - ale neznamená to, že máš know-how jak vyrobit žárovku nebo baterku!

nemyslím, že jakákoliv komponenta projektu je nereálná, ale některé prostě neumím. např. bych to skutečně nechal přepočítat někoho, kdo to vystudoval - ne všichni, kdo z letadel dělali diplomku, se zaměstnají v oboru a někteří z nich by to třeba jako jednorázový job vzali. další věc je ta související byrokracie, apod. nejpravděpodobněji bych si najal někoho, kdo už nějaké letadlo postavil, ale došly mu prachy. (tedy někoho u nás, u kdo nevyváží letadla do USA, ti většinou prachy mají :-)

takže asi by ten rozpočet byl cca půl mega na prototyp, půl mega na někoho kdo to umí dotáhnout včetně papírů, půl mega na vše co souvisí s produkčním kusem (tedy testovací lety prototypu, opravy na něm, už potom výroba produkčního kusu)

ano, zní to šíleně levně.. ale ony v tom fakt nejsou myšlené žádné složité komponenty. jo a nevím, kolik stojí předepsaná avionika, počítám možná ta levné secondhand letadla jsou právě s vymontovanou avionikou, pokud ne, snad by šlo nějakou repasovat, nevím...

XCHAOS: tak tohle je know-how, které kdybych třeba i měl - coze? Ty si myslis, ze "vysvetlit, proc muj navrh solarniho letadla je funkcni" je "know how", ktere je potreba tajit? 8))))

reálněji bych přesvědčoval někoho, komu by se ten nápad líbil a tím leadlem by chtěl létat. - no a jak bys dotycnyho presvedcil, ze to nakonec das? Jaky by byly jednotlivy kroky? A na zaklade ceho by mel verit, ze je zvladnes splnit a ze penize, ktery zaplati za kroky 1..n-1 nebudou spaleny, protoze proste nezvladens krok n?

takhle unikátní produkt - unikatni produkt? Pockej, vzdyt jsi nam velmi durazne vysvetloval, ze to, co navrhujes, vubec unikatni neni, ze to je naprosto bezna vec? Nebo teda ze to bude bezna vec, za tech pet let 8)) Ze ty zase mluvis rychlejc nez myslis a nedochazi ti, ze sam sebe usvedcujes z blaboleni?

REDGUY: tak tohle je know-how, které kdybych třeba i měl, tak si ho nechám pro sebe :-) nevím, zatím mám s investory relativně malé a relativně krátké zkušenosti, a nemůžu říct, že bych chtěl do budoucna jít touhle cestou.

nemyslím, že půl mega je částka, která by to řešila na té úrovni, která by investorovi vydělala jakékoliv peníze: získal by jediný nepraktický prototyp, pravděpodobně certifikovaný max. jako experimentální letadlo, v němž by součástky stály 200 000, knowhow jiných lidí které sám nemám asi tak 300 000, a já bych na tom strávil dva roky života bez nároku na odměnu a ještě by ten prototyp pak nebyl můj.

reálněji bych přesvědčoval někoho, komu by se ten nápad líbil a tím leadlem by chtěl létat. Prodal bych mu ho za 1.5 milionu, spláceno v postupných splátkách tak, jak by se plnily domluvené dílčí cíle - to je normální tržní cena za letadlo a směšná za takhle unikátní produkt - a za těch 1.5 milionu bych postavil 2 kusy: prototyp pro sebe, a na základě ověření prototypu pak ještě první "produkční kus" - s tím, že mě by zůstaly některé neodstranitelné vady prototypu (ale aspoň bych měl s čím sám létat)

XCHAOS: třeba i toho, že design bude aerodynamičtější, než očekávám, dosáhne lepší klouzavosti, díky tomu bude menší, díky tomu budu moc eliminovat vzpěry co krizuje REDGUY za cenu použití nepatrně tlustších trubek - hmm, zvlastni, vsechny mozne "chyby odhadu", co te napadaji, jsou pouze "pozitivni". Ze by ses spletl spatnym smerem a vysledek vysel horsi, ne treba o 20% ale i o 100% koukam neprichazi v uvahu, co? 8))

JVCNC: myslíš průměr, ne délka.... ale ok, mám tloušťkou odstupňované (nepočítám se stejnou tloušťkou trubky po celém rozpětí křídka). Myslím, že karbonové trubky 0.4 kg/m stačit budou, samozřejmě je otázka, jaký budou mít průměr a jakou tloušťku stěny: možná se menší průměr a větší tloušťka stěny ukážou jako lepší.

jinak těch 20% je odhad, ale týká se všeho možného: třeba i toho, že design bude aerodynamičtější, než očekávám, dosáhne lepší klouzavosti, díky tomu bude menší, díky tomu budu moc eliminovat vzpěry co krizuje REDGUY za cenu použití nepatrně tlustších trubek... možností je hodně.

podstatné je, že pro mě je důležité, jestli se intuitivně přiblížím těch cílovým parametrům, nebo ne. protože to je právě o tom, jak dobré racionální modely reality je schopné něčí nevědomí vytvořit, protože intuice je právě výstupem z nevědomí, kde mohou "na pozadí" běžet buď racionální, nebo iracionální myšlenkové procesy... podle toho, jak tokdo má.

Hele, XChaosi, kdyby za tebou prisel chlape a rekl "Slysel jsem ze planujete solarni letadlo, kdyz mi dokazete dobre zduvodnit, proc si myslite, ze se vam povede, dam vam investici pul mega"... co bys mu rekl? Jak bys ho presvedcil, ze mas pravdu a ze to bude fungovat?

XCHAOS: Vzhledem k tomu, ze jsi se porad jeste nenaucil citovat cast zpravy na kterou odpovidas, tak fakt nevim, co tim "že ty nechápeš "čím víc tím líp"" myslis.

dnes nemám čas na všechno odpovídat. - no urcite. Jinak bys mi samozrejme vsechny ty pitomosti, co tady hlasas, naprosto jasne dokazal, vysvetlil a nezvratne potvrdil 8))

REDGUY: otázka, je, že ty nechápeš "čím víc tím líp", v tomhle případě.

hele, dnes nemám čas na všechno odpovídat.

XCHAOS: že klíčová je ve vědě schopnost předpovědět - ano. Kterou ty naprosto postradas.

viz v jiném klubu tvoje intuitivní nepochopení, proč je pro mě 1 kW motor solárního kola výhoda - HAHAHAHA. Myslis to moje "intuitivni nepochopeni"... ktery jsi po tejdnu vysvetlovani konecne uznal jako spravny? ("ale tam by pořád stačil třeba 500W motor, budiž "). LOL.

jinak tvoje argumentace je čím dál víc mimo - no urcite. Zatimco tvejch par poslednich failu, ktery ta moje "argumentace mimo" ukazala a ktery jsi sam uznal, ty se proste nepocitaji 8)))

XCHAOS: ano, asi jsem v tomhle případě měl na mysli spíš chybu 50% Proboha zivyho, ty fakt nechapes jak strasne smesnej jsi? Jak si proste vymejslis cisla podle toho jak se ti hodi a kdyz se ukaze, ze sis je vymyslel spatne, tak si proste vymyslis jiny? Ze nejen ze nechapes, jak funguje mechanika a fyzika, ale ocividne nechapes ani procenta, ktery se ucej nekde v paty tride zakladni skoly?

REDGUY: :-) tak pokud 1 metr a 0 lidí lze taky popsat jako "chybu 100%"... :-) ano, asi jsem v tomhle případě měl na mysli spíš chybu 50% (tzn. že moje udaná hodnota je o 100% větší, než ta, které lze dosáhnout)

REDGUY: myslím, že klíčová je ve vědě schopnost předpovědět: to, že to obvykle zahrne nějaký racionální model, je sice pravda... ale... na začátku tvým (a nejen tvým!) hlavním argumentem, proč to nejde, byla právě intuice (typu že když nakreslím létající koberec, bude intuitivně jasné, že je to špatně, apod.). tzn. není to tak, že vy máte _všechno_ zdůvodněné a já _nic_... obě strany mají svou argumentační linii a obě strany zahrnují i intuici (chybnou - viz v jiném klubu tvoje intuitivní nepochopení, proč je pro mě 1 kW motor solárního kola výhoda, i když většinu času poběží jen na 250W... přitom racionální zdůvodnění jsem ti poskytl)

několik mých argumentačních linií právě vycházelo ze vzorečků - ale odpovědí byla právě "intuitivní jistota", že je to konstrukčně nemožné, že daný materiál neexistuje, apod. takže se můžeme bavit, čí intuice je více "odůvodněná"...

jinak tvoje argumentace je čím dál víc mimo.. nikoho jsem nezabanoval za to, že nějak rozporuje moje vize a osobní plány (které se týkají možné budoucnosti, ne dogmatického výkladu minulosti, mimochodem...).

jednoduše jsem jasně řekl, že nebudu tolerovat offtopicy a osobní útoky. ale samozřejmě by bylo lepší, kdyby si někdo, kdo to čte, a komu důvěřuju, udělal čas, a moderoval to místo mě...