XCHAOS: ale je to celkem v souladu s modely, které tady (o stratosférickém létání) - opravdu? "modely"? Tak prosim predved jak ten model vypada a jak do nej Perlan zapada. Predpokladam, ze slovem "model" myslis nejake pocitani a ne jen postovani fotek a blabolu "to dokazuje, ze mam pravdu"?

REDGUY: jsou to čísla, která jsem před pěti lety neměl, ale sedí do některých mých modelů.

např. Perlan II: rychlost, jakou letí, ve výšce, jakou letí, při plošném zatížení křídla, které se u něj dá snadno dopočítat. nebo kolik váží i s přetlakovou kabinou, atd.

samozřejmě to nic nedokazuje, ale je to celkem v souladu s modely, které tady (o stratosférickém létání) předkládám už 5 let. pokud ty tvrdíš, že tento (jistě dost zjednodušený) model je špatný, měl bys předložit čísla, která jsou s tím jasně v rozporu.

XCHAOS: neumím si představit jediný způsobem, který by _mě_ uspokojil, kdyby někdo něco takového tvrdil mě - heh. Jestli je tohle pravda a ne jen nejakej argumentacni tanecek, tak to vysvetluje spoustu veci o tvoji neschopnosti pochopit, jak funguje veda a technika.

XCHAOS: To bezpochyby. Ale pred par minutama jsem si (znovu, uz po nekolikate) na prikladu "datasheetem jsem dokazal... no, vlastne nic", ze do tveho "dokazovani" staci jen chvili rejt a nakonec sam uznas, ze vlastne nic nedokazuje 8))

REDGUY: popravdě jediným způsobem, jak dokázat, že umím navrhnout solární letadlo, je nějaké doopravdy postavit a předvést. neumím si představit jediný způsobem, který by _mě_ uspokojil, kdyby někdo něco takového tvrdil mě (tedy např. jen, že to spočítal, nebo tak - jistě je dobré to TAKY spočítat, ale mě zajímá celý proces, včetně financování, stavby, zkušebních letů, apod. - spokojit se s výpočty je jako spokojit se s pornem místo reálného sexu...)

REDGUY: přesněji: kterou vyvrátím způsobem, který ty neuznáš.

XCHAOS: Jenze ja nejsem tem, kdo tady tvrdi ze umi navrhnout solarni letadlo. Me staci vznest namitku, kterou nedokazes vyvratit 8)

XCHAOS: jinak podle mě není potřeba nějak dokázat, že jsem "pravdu" - ale samozrejme ze to je potreba dokazat, protoze jsi to napsal: [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] já vytáhl datasheet, který mě zpětně dává za pravdu - takze bud ukaz (a) svoje puvodni tvrzeni (b) moji zpravu kterou ho popiram (c) datasheet, kterej ukazuje ze mas pravdu... nebo jsi proste lhar. Zase 8)

Sunseeker I před víc jak 30 lety. Asi jediné reálné solární letadlo minulosti, kterému se můj chystaný UL bude snažit reálně konkurovat větší částí svých parametrů...

REDGUY: ok, ale v tom případě jakákoliv tvoje námitka co si vytáhl taky nedokazuje nic.

XCHAOS: některý jiný Open Class větroně, který jsem si našel, jsou i stejně těžký - no a? Co to dokazuje? Nic.

JVCNC: nemyslím. trollí se přece "někde jinde". ne "u sebe".

pokud jsem si založil vlastní nový klub a nalezli mi sem lidi, aby se mnou nesouhlasili, tak to prostě není trollení (a nebo jste to vy, kdo "krmí trolla", ale fakticky: tohle není ten případ, protože tady je to _moje místo_, které bylo založeno za účelem téhle diskuze - poté, co jsem uznal, že zasírat s tím obecněji zaměřené kluby by nebylo vhodné)

to je základní princip: můžete se mnou nesouhlasit, ale v tom případě předložte konkrétní data, konkrétní čísla. občas to někdo děláte, ale spíše se to omezuje na osobní útoky a základní zpochybňování toho, že já mám právo vyslovovat _jakákoliv_ čísla. dobře, měl bych opatrnější, ale já se snažím zlepšovat: místo ad-hoc čísel bez uvedení přesnosti odhadu se snažím nově uvádět nějaké rozpětí od-do.

nakonec se mi ta odhadovaná čísla prostě musí podařit předložit v takové podobě, že do toho nebudete moc rejpat: jednoduše se čeká na to, jestli se do ohlášeného rozpětí trefím, nebo ne. nejsem ani vědec, ani právník - ale jsem programátor, a věřím, že nakonec se musí podařit ustavit "komunikační protokol", který nebudete moci dále zpochybňovat.

XCHAOS: prestoze to mozne neni tak to neustale delas a jedine slusne nevulgarni vysvetleni je to ze trollis,

REDGUY: ... a jinak podle mě není potřeba nějak dokázat, že jsem "pravdu" (ve skutečnosti šlo ale spíš jen o odhady - to pouze vy oponenti trváte na tom, že ty odhady jsou "zásadně špatně" - já netvrdím, že se nějak magicky trefím přesně a do všeho). podle mě stačí aby se odhady trefily do nějakých rozumných mezí, aby bylo zjevné, že nebyly náhodné.

REDGUY: mno, některý jiný Open Class větroně, který jsem si našel, jsou i stejně těžký, jako Perlan II. Bez přetlakový kabiny. (Nicméně, to se týká jen malé části našich debat.. ano, jsou různý body, na který se dá zaměřit, jenže podle tvé teze "fractal wrongness" bych se měl mýlit úplně ve všem, co jsem kdy napsal.. což ale prostě není logicky vzato možné!)

XCHAOS: bez motoru LOL. A jako obvykle, nemas argumenty, tak vytrhnes jeden jedinej detail a zameris se na nej... navic dost blbe, protoze motor toho dvestemetrovyho xchaosoplanu urcite "jedtnoky kilo" vazit nebude 8)))
A zbytek jsou zase jen blaboly, z prstu vycucana, nicim nepodlozena cisla.

přidala by tím pádem přetlaková kabina pro 20 lidí 1 tunu? možná - "mozna"? Hmmm. Zajimavy. Jeste pred chvili jsi rikal, ze tema datasheetama jsi to "dokazal. A ted najednou "mozna"? Tim padem, kdyz jsi rikal, ze ty datasheety "dokazuji" ze jsi mel pravdu... tak jsi zase lhal? I takhle na vanoce? Ze se nestydis 8)))

REDGUY: bez motoru... který u elektrických větroňů váží jednotky kg? (většinu hmotnosti tvoří baterie...)

typické open class větroně váží prázdné kolem 400 kg, někdy i víc. taky mají menší plochu křídla: i pokud by větší křídlo automagicky nevážilo nic navíc, tak přetlaková kabina pro 2 lidi přidala v nejhorším možném případě 100 kg. přidala by tím pádem přetlaková kabina pro 20 lidí 1 tunu? možná... (malou posádku můžeš zásobovat dýchatelnou atmosférou z kyslíkových lahví, větší počet lidí už vyžaduje nějakou klimatizační jednotku z kompresorem...). ale je 1t těžká přetlaková kabina neřešitelná překážka? podle mě ne.

XCHAOS: Mimochodem, prazdnej Perlan 2 vazi 570 kilo. Ma rozpeti 25 metru a plochu kridla 24.5 metru, uveze dva zkusebni piloty v nepochybne dost nepohodlnejch podminkach. Jo, a pochopitelne, bez motoru.

Prosim, vysvetli nam, co to "dokazuje" ohlede moznosti solarniho letadlo pro dvacet lidi s rozpetim dveste metru a prazdnou hmnotnosti... kolik jsi to rikal? Sest tun? A samozrejme s motorem, bateriema a aspon economy-class pohodlim?

XCHAOS: takže v podstatě ano: "dvoumístnej větroň dokazuje, že i větší letadlo". - proboha zivyho, opravdu jsi takovej idiot? Tak nesmirnej tupec a hlupak, ze si myslis, ze "existuje stratosfericky letadlo pro dva, ktery vazi CELKEM xx kg" dokazuje, ze "lze postavit kabinu pro komercni dopravu 20 lidi ve stratosfere, ktera bude vazit, kolik jsi to rikal, tunu"? Takhle si predstavujes logicky a racionalni mysleni?

Opravdu je tohle to, co tvrdis?

co bude vážit tak 10-20 kg i s palivem, odhadem - "i s palivem"? No tak tenhle tvuj "odhad" si zapamatujeme a az zverejni podrobnosti, tak se k nemu vratime a spolecne se zasmejeme tomu, jakou hloupost jsi zase napsal, plati? 8))


prostě buď to postavíš a předvedeš, nebo ne - HAHAHAHAHAHAHAHA. To fakt sedi, od namyslenyho chvastala, kterej posledi ctyri roky stravil machrovanim o tom, jak uzasnej je vizionar, co dokaze navrhnout fantasticky solarni letadla parametru, ktery svet nevidel... a pritom jako prakticky vysledky predvedl jednu obrovskou nulu, navic doplnenou hromadou dokazanejch fyzikalnich nesmyslu, lhani, vyhrozovani a vydirani. Priceless 8))

REDGUY: no ano, otázka "kolik by vážila kompozitní přetlaková kabina pro 20/40 lidí?" je jistě dost zásadní. zatím máme přetlakovou kabinu pro 2 lidi (s tím že celé letadlo ale AFAIK neváží výrazně více než srovnatelné stroje bez přetlakové kabiny). celou dobu jsem se ale odvolával na nové materiály...

takže v podstatě ano: "dvoumístnej větroň dokazuje, že i větší letadlo". stejně jako už letos na jaře bateriemi přetížený SI2 "dokazoval, že i šestímístné letadlo" (protože ano - to co chce stavět Eric Raymond je prostě to, že místo půl tuny baterií naloží 6 lidí a malou lehkou záložní energocentrálu, co bude vážit tak 10-20 kg i s palivem, odhadem)

jsou věci, které extrapolovat jde a věci, které extrapolovat nejde. (problém prostě je, že realita je trochu složitější, než obraná a útočná čísla v Dračím doupěti, víš? a taky tu není žádný "pán jeskyně", který by měl poslední slovo - prostě buď to postavíš a předvedeš, nebo ne...)