XCHAOS: nikdy jsem neříkal, že bychom mohl postavit stratosférické solární letadlo. A zase ta tvoje patologicka prolhanost. Ani nemusime mluvit o tom, jestli vsechny ty maluvky cos prezentoval jsou dukaz opaku nebo ne, protoze mame tohle:

[ XCHAOS @ Arachne Labs + Arachne Aerospace (Open source software + flight hardware) [privat] ] jsem právě stanovil poměrně realistický cíl pro případný stratosférický projekt (BTW počítám, že by to do té výšky stoupalo několik dnů... a že bych si na to vyžádal povolení od ŘLP, pochopitelně...). vidím to jako velký pokrok, protože řešit hned od začátku nějakou telekomunikační platformu (s další spotřebou energie, apod.) bylo unreal. myslím by to mohl být hezký příspěvek české tradici amatérské astonomie - mít první amatérský stratosférický astronomický dalekohled na světě....

[ XCHAOS @ Arachne Labs + Arachne Aerospace (Open source software + flight hardware) [privat] ] Myslím jsem právě formuloval správný cíl, který mi baví: eko-friendly bezemisní, současně hi-tech, současně v dosahu amatérských možností - a současně cool geekovsky hračičkovský. a při tom všem je to kosmický výzkum (dokonce astronomický). Ve stratosféře můžeme pořídit fotky, které budou konkurovat čemukoliv, co lze srovnatelně velkým zrcadlem nafotit z území ČR

Proboha zivyho, to fakt nevis, ze na Nyxu se vsechno archivuje? A kdyz v lednu prohlasis, ze chces stavet stratosfericky solarni letadlo a pak v dubnu tvrdis, ze jsi nikdy nic takovyho nerikal, tak je uplne trivialni te z ty lzi usvedcit?

REDGUY: tohle se týká toho, co můžu postavit já - nikdy jsem neříkal, že bychom mohl postavit stratosférické solární letadlo. ale o různých mezistupních, pořád větších, než můj vlastní ultralight, který pořád plánuju, jsem napsal, že jsou "v dosahu možností garážových firem". No tak teď už se jen můžeme hádat, jestli 8 mega EUR rozpočet ještě splňuje kritéria "garážová firma" :) (uznávám, že od té doby, co projekt Perlan II zaštítil Airbus, to už moc "garážová firma" asi není...)

pro to (původní) stratosférické letadlo jsem od začátku stále znovu uváděl, že s plošným zatížením křídla kolem 20 kg/m2 a klouzavostí kolem 40:1 by by dosažení rychlostí kolem 300 km/h jen pomocí solární energie z křídel mělo být možné. tohle se ale opravdu už značně podobá ohlášeným specifikacím SolarStratosu...

něco z těch malůvek archivované mám (hlavně z doby, kdy jsem si ulítal na "měnitelné geometrii křídel" (vysouvání přídavných ploch až za letu).. to je asi jediný postup, se kterým zatím žádný z ohlášených projektů nepřišel..)

XCHAOS: Tohle je přeci automatická záloha z klubu, do ktérého jsi v té době přispíval. Věci, co jsi psal do jiných klubů jsou pochopitelně k dohledání příslušných klubech (pokud jsi je ty, nebo někdo jiný, před zálohování nesmazal)

XCHAOS: ty sis neklik co? To jsou zálohy tvejch vlastních začátků:

XCHAOS --- 23:25:20 12.10.2011
Úplný začátek debat snad dohledám, aby byl klid... popravdě, začátek debaty se mě nedaří dohledat, protože jsme chodili v kruhu kolem mobilní solárně-termální cihelny (abych nějak zpevnil ty hliněné nohy, na kterých moje teorie stojí) ale asi úplně první je toto:
[ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]

konkrétně tento 14 dnů trvající flamewar rozjela tato nevinná poznámka v závorce z 1.října
(moje úvahy ve fóru Peak Oil se týkaly např. pomalu letících "spacích", "obytných" letadel ve velkých výškách, které by po poměrně konverčním startu pomocí turbovrtulových motorů roztáhly skládací křídla se solárními panely a pokračovaly v pomalém letu nad hranicí oblačnosti pomocí solární elektřiny... napadlo mi, že je to reálnější cíl, než nějaké solární vzducholodě - už kvůli rychlostem jet-streamů ve velkých výškách, bezpečnosti startu a přistání na konvenčních letištích, apod.)

takže hned v úplně PRVNÍ zmínce máte i hybridní pohon i rozvinutí solárních panelů za letu - celá ta koncepce je o tom (a můžu i vysvětlit, proč to měl být turbovrtulák a ne proudový motor jako má - některými parametry rámcově srovnatelný - Global Flyer). celou dobu jsem vlastně obhajoval tuhle větu v závorce, a i ten nákres, který fakt dodám, tomu bude pořád odpovídat, jen to bude domyšlenější.

... a pak jsme na mobilní solární cihelny a mobilní solárně-termální hutě na srpnových strništích úplně zapomněli, protože na dovolenou přece chceme letět všichni, i po konci světa.

[ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
[ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] (superkapacitory jsme poprvé měli na palubě už 1. října)
[ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] (zatahovací křídla se objevila už 2. října, daleko dříve, než REDGUY)
[ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]

samotného mě překvapily monstrózní rozměry toho flejmu, i to, že jsem se ho prakticky vůbec neúčastnil (zřejmě přeci jen část ze svých 16h u compu dělám něco pro firmu, i když sám ten pocit nemám :-) od tématu nás neodradilo ani "Ohlédnutí za velkokapacitními seníky" [ VSOUKOLOHLOR @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] kterým se chudák tmavě-zelený VSKOULOHLOR snažil odklonit pozornost od mé světle-zelené hi-tech halucinace :-) dokonce se debata dotkla i tématu, jestli lze popravovat přes Internet a tudíž mě pritovnat k pol-potovi: [ VSOUKOLOHLOR @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] (odpověď zní: ano, guvernér jistého amerického státu už před časem rozkaz k provedení popravy tweetnul) nicméně [ VSOUKOLOHLOR @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] o tom byla řeč, než REDGUY slavně spočítal svých 6N :-) původní postoj totiž byl [ REDGUY @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]

jinak "historicky si se znemožnil" zřejmě jen tímhle - těch 6N prostě není až tak "strašně málo", jak se nám zvolna začíná ukazovat (i díky dalším vzorečkům, které si sám dodal)
[ REDGUY @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]

kupodivu tam byli lidi i docela střízliví - viz [ STARE_CASY @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ] čelní plocha 0.037m^2 na jeden m^2 plochy křídla je docela hodně, totiž.... samozřejmě ten odpor je různý v různých výškách, nikdy jsem nehlásal 300 km/h u hladiny moře

faktem je, že v tom původním klubu jsem se té debaty ani nijak intenzivně neúčastnil, jak tak koukám.. pouze jsem udělal chybu, že jsem se nedržel základní správné úvahy a zamotal se do toho co je a co není tah motoru.

OMNIHASH: Ze to myslel jinak, nez napsal do maluvky, a zapomnel to pred postnutim te maluvky na ty internety precist.

Stane se, no :(

OMNIHASH: no, nepočítám, že byste do toho klubu nakopírovali počátek debat předtím v některých klubech, a následně historii tohohle klubu.

XCHAOS: rád bych ti rozuměl, ale ne. Nechápu, co se snažíš sdělit.

OMNIHASH: obávám se, že archivuješ pouze vybrané výtažky :-) jako bylo to poučné no, člověk by si po sobě měl číst, co píše, než to odešle.

XCHAOS: opět, není se třeba dohadovat, jsi na internetu, všechno cos napsal, je archivovaný:
[ TEORIE xCHAOSU ]

XCHAOS: veze víc baterií, než kolik SolarStratos váží celý, tenhle fakt ale úplně ignoruješ) - no a? Co z toho "faktu" plyne zasadniho? Porad je to zatracene daleko od tech monster, cos tady maloval.

nároky na materiál rostou cca s druhou mocninou rozpětí, - ne, dalsi tvuj fail. My vime, ze fakt netusis jak ty konstrukce fungujou, nemusis to porad dokazovat.

a pomalu zaujímáš pozici, že až někdo postaví _přesně_ to, - lzes. Nechci nic "presne" takoveho. Ani SI2 (80m/1 clovek), ani SolarStratos (25 metru/2 lidi), oba navic s podminkama posadky zcela nepouzitelnejma pro komercni dopravu lidi se proste ani zdaleka neblizi tvejm blabolum "200 metru/20 lidi".

Nemluve o tom, ze to, jak vyvozujes zasadni zavery z projektu, ktery jsou ve fazi "mame par peknejch renderu" a o kterejch mas jen minimum konkretnich udaju je dost komicky 8)))

Jo, hele, to mi pripomina - jak jsi psal, ze se solarni letadla budou pouzivat k zasobovani odlehlych mist... porad jsi mi nevysvetlil, jak to bude fungovat, kdyz solarni letadla letaji rychlost vytunenyho mopedu a unesou bud par kilo kvuli zatezi baterek nebo sice unesou o neco vic, pak ale leti jen kdyz sviti slunicko... a s tou rychlosti mopedu se do tech "odlehlejch oblasti" moc nedostanou 8))) Prosim, prosim, zkus to zase nezamluvit a vysvetlit mi, jako to bude fungovat 8))

OMNIHASH: SI1 v té době spousta účastníků debaty neznalo a jeho parametry byly obecně pokládány za nedostatečné a hraniční.

fakt to začíná být zajímavé.. takže se teď začneme hádat, co kdo před těmi 6 lety vlastně tvrdil? Řada mých malůvek se ustálila na něčem okolo 20 kg/m2 plošného zatížení křídla. Přesně tolik má mít SolarStratos...

já tvrdil 300 km/h ve stratosféře... a když vidím SolarStratos, tak jako jo... pořád si myslím, že bude létat v té výšce aspoň 200 km/h (pokud tam vůbec jde letět tak pomalu, s takhle nízkým plošným zatížením křídla)

REDGUY: solární letadla existují i trochu větší, než SolarStratos (SI2 - 70m), jen mají trochu jinou misi, než stoupat do stratosféry (veze víc baterií, než kolik SolarStratos váží celý, tenhle fakt ale úplně ignoruješ)

obecně se zvětšováním letadla, nároky na materiál rostou cca s druhou mocninou rozpětí, ale dostupný solární výkon (při stejné štíhlosti) v podstatě taky.

takže máš fakta:
1) do stratosféry jde vystoupat s 20 m^2 fotovoltaiky, s minimální asistencí baterií
2) lze postavit letadlo s 200 m^2, které je jako celkem je asi 5x těžší, než to menší

takže se obratem dostáváme k úvaze: kolik lidí na palubě by třeba uvezlo to větší letadlo místo baterií? :-)

je fakt, že SolarStratos není dvouplošník. Eraole ano, ale zase nemá jiné parametry. Takže tu máme dílčí typy, které realizují něco z toho, co jsem mluvil. Na to reaguješ s naprosto kamennou tváří.. a pomalu zaujímáš pozici, že až někdo postaví _přesně_ to, o čem jsem mluvil, tak prohlásíš "vidíš, celou dobu jsem říkal, že TY to nedokážeš postavit - postavil to někdo jiný".

XCHAOS: staveni letadel zacina modelarinou. postavil sis nekdy aspon balzovy hazedlo na gumu? :D

XCHAOS: SolarStratos k tomu _dílčími parametry_ nemá "sakra daleko". je to zmenšenina. - HAHAHAHAA. Za prve, neni to zmensenina. Za druhe rozpeti 200 metru tvejch sracek a 25 m solar stratosu, to _je_ sakra daleko. O prepravni kapacite ani nemluve...

XCHAOS: zajímavý, jak REDGUY za 6 let debaty obloukem přešel od "je to nemožné" - spis zajimavy je, ze jsem se te zeptal na konkretni priklady toho oblouku, tys napsal par lzi a nesmyslu... a porad tohle opakujes. Proste Ovcacek a Peroutkuv clanek 8))

XCHAOS: a ty ostatní věci si _dovedu představit_ - jo, jasne, a vsechny ty maluvky a "vypocty" dvestemetrovejch sracek, na to radsi zapomeneme 8) Plus samozrejme problem je i s tvoji schopnosti postavit ten malej ultralight 8)))

REDGUY: SolarStratos k tomu _dílčími parametry_ nemá "sakra daleko". je to zmenšenina. ale trochu dost menší, než třeba NASA helios/pathfinder/centurion lítátka - ono to skoro vypadalo, že cokoliv co má dostoupat do stratosféry, musí být podobně velké a logicky neunese nic... a najednou dva lidi...

VYHULENY_UFO: to je tady offtopic. ale má to skutečně společného to: stejně jako ZP vymýšlejí jiný kapacity, než já, a já pouze říkám, že si to "dovedu představit", tak to samé platí i o solárním létání: je to reálná věc, a pracujou na tom chytřejší lidi, než já...

zajímavý, jak REDGUY za 6 let debaty obloukem přešel od "je to nemožné" přes "je to možné, ale nepraktické" na nezpochybnitelně zajištěnou pozici "vždycky jsem říkal, že xChaos to nedokáže" :-)

REDGUY: problém v _mojí_ schopnosti? když tu léta vykládám, že pokud bych já něco stavěl, tak nejspíš malej ultralight, a ty ostatní věci si _dovedu představit_ - ne že je _dovedu postavit_? máš prostě nějakej komunikační problém.... velkej.