ANDY_WARHOL: on ale afaik nepodpořil ten pochod proto, že se v něm vyskytovali nazí lidé, nýbrž proto, že podporuje občanskou rovnoprávnost homosexuálů s heterosexuály (resp. názor, že otázka sexuální orientace nesouvisí s otázkou občanské vyspělosti)

CROSS: podle ceho se bere neco jako uchylka, podle procent zastoupeni v populaci ?

CROSS: Ne, protože to je strana pokroková - nejradši by změnili všechno... To samý s homoxexuálním manželstvím - jsou to sice strašně zajímavý filipiky co tu předvádíte, ale před dvaceti lety by si naprosto každej ťukal na čelo o čem se to vůbec bavíte. Myšlenka na homosexuální manželství nebo rodinu je naprostej opak konzervativních myšlenek, zrovna tohle je opravdu hodně progresivní idea, co jde proti nejhlubším tradicím...

KEMAL: hlavni tema je, zda je karel konzervativec pouze slovem nebo i cinny, ja tvrdim, ze to o sobe jen tvrdi ale realne to neni pravda a lze, cela ta diskuze to ma dokazat nebo potvrdit, takze konkretni vec o ktere se mluvi se samozrejme muze zmenit, ale cil je jasny

ANDY_WARHOL: ale příteli, hodně čtu rusky a tenhle argumentační faul srovnáním homosexuality s patologickými úchylkami... vážně?

CROSS: pochod za tradicni rodinu se nevyznacuje obscenostmi, muze konzervativni politik verejne podporovat obscenosti na ulici ? muze ale pak neni konzervativni

sex je soukroma vec, tahat to na ulici je proti zasadam konzervativismu.. imho

ANDY_WARHOL: to dost souhlasím, to se ale od instituce rodiny posouváme k instituci církve a definitivně opouštíme otázku adopcí

CROSS: a co treba zoofilove, nekrofilove ci pedofilove, ti nejsou utlacovani ?

ANDY_WARHOL: nahota je teda dost tradiční, proč ji nahrazovat něčím údajně lepším, to mi zní jako utopie. ;-]

Když ti jde o teze.

KEMAL: podle me proste nekdo kdo se oznacuje konzervativcem se nemuze verejne hlasit k podpore pochodu nahatych lidi po meste (at uz homosexualnich nebo heterosexualnich)

LOPIK: protože ochrana životního prostředí a život v souladu s přírodou jsou progresivní... oh, wait ;-]

ANDY_WARHOL: zrovna jsem se na to chystal. ;-] Tvoje premisa je chybná. Předně homosexuálové nemají stejná práva, takže nejde o pocit. Neprosadí si, že mohou pořádat pochody, ale organizují politickou akci, kterou jim umožňuje ústava, v níž demonstrují za zrovnoprávnění. Je vyslovení podpory takové akci známým politikem konzervativní? Rozhodně.

(Protipříklad - pochod za tradiční rodinu a jeho podpora, je to konzervativní? Ano. Pochod za potlačení rovnoprávnosti nějaké skupiny a jeho podpora, je to konzervativní? Ponechám na laskavém čtenáři.)

Konzervativní nemůže být už z principu nikdo kdo kandidoval za Zelený..

ANDY_WARHOL: no ale ten můj příklad je jen a pouze o těch základních tezích. Ani já se za konzervativce nepovažuji, byť tu filosofii celkem respektuji.

Ten příklad podle mne s konzervatismem nesouvisí, marně hledám instituci jejíž působnosti se takový příklad dotýká. Nakonec mne vlastně napadá církev (resp.náboženská pospolitost), pak taková podpora zřejmě konzervativní nebyla, nicméně to by nebyla ani kdyby šlo o zájmové sdružení heterosexuálů ...

CROSS: zkus odpovedet na tohle ANDY_WARHOL

ANDY_WARHOL: depopulační agenda a nutnost vychovávat vlastní děti jsou faktické nesmysly.

Jinak s touhle definicí konzervatismu nemám problém, v čem se asi tedy rozcházíme je hodnocení, zda podpora homosexuálních svazků a výchově dětí párem není čirou náhodou lpění na existujících institucích, jestli adopce dětí je utopie a zda je to celé "údajně lepší". Prostě v interpretaci té definice.

Registrované partnerství se to jmenuje, protože se konzervativcům :-] nelíbí, že by to mělo být označováno za manželství (leckde je), adopce existují mnoho mnoho let. Lze na to nahlížet tak, že není konzervativní slušným a spořádaným lidem v adopci bránit. (To je jen příklad.)

KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.

KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

a ted ti povim ja priklad
homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?

ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?