AACHEN: Na Vsetinsku se evangelici vyskytuji od tolerancniho patentu. Byla tam uz predtim velka koncentrace tajnych nekatoliku, proto meli dost sil pro prekonani nejake te administrativni prekazky pro zalozeni reformovaneho sboru - bylo zapotrebi nejakych 100 rodin nebo tak nejak. Jejich zapal je obdivuhovny, chodili v nedeli treba i 4 hodiny pesky do vzdalene tolerancni modlitebny, aby poslouchali nekolik hodin kazani (kdyz uz se tu dalku trmaceli tak aby to stalo za to;)).

Jinak na severni morave je ze stejneho duvodu celkem vysoka koncentrace lutheranu.

V cechach je jeden z nejstrarsich reformovanych sboru v Lyse nad Labem. Vesmes do reformovanych sboru prichazeli v tolerancni dobe kazarele z uher (a nasi, treba Jan Karafiat, se jezdili ucit do Vidne). Do lutherskych sboru zas chodili (logicky) hlavne z nemecka.

Dobry jak se vzdycky rozjede ta historie:-)

K te ekumene (ale uz je ten prispevek davno pryc..), vtipna, i kdyz nedosahuje kvalit Cesty do Compostely je knizka Cesta do Říma, sel pesky katolik a evangelik (ted nevim uz z jake cirkve jestli CCE nebo CB). Taky me bavi knizky Jana Balabana, jak existuje kulturni katolicismus, tak je asi i urcita kultura/atmosfera spojena s tradicni evangelickou virou. Pamatuju si ze stredni knihu Blouznivci nasich hor (Stasek?) jak se hrdina pres katolictvi dostane k protestantismu, az skonci (spravne) jako marxista.. :-D Vubec je zajimavej obraz reformovanych v ceskym filmu trebas Je treba zabit Sekala, nebo naprosto vyborna Ticha bolest jak tam kostelnik hlavnimu hrdinovi nadava: "ty ludro jedna luteranska!" a uzasny premitani Hrusinskeho o vire..

Kdyz jsme u te historie, kde se vzali ty tradicni evangelicke farnosti na Vsetinsku a dal na jizni (katolicke) Morave?

DOCKINEZ: Ten citovany popis udalosti snad ucelovy neni? Z druhe strany: Jan Amos Komensky byl Svedskym kralem vyslysen a ten i pres nevyhodnost tohoto tahu vyslal vojsko do Prahy. Zde vsak Svedove misto uvitani ujarmenou protstantskou vetsinou, narazili na odpor zfanatizovane katolicke mladeze v cele s jezuity. Ti se ve sve pomatenosti modlili misto Boha k Marii a dabel je vyslysel, s jeho pomoci protestanty vyhnali. Na oslavu byl zbudovan sloup oslavujici rekatolizaci a nase zem byla uvrzena do temneho veku bloudeni daleko od Bozi pravdy a sikany skutecnych krestanu. Ti se vsak nevzdali a jiskru Bozi cirkve po staleti uchovali, dukazem cehoz nam budiz mnozstvi cechu hlasicich se k nekatolickemu vyznani po vyhlaseni tolerancniho patentu.

Jen at sloup nestoji, pokazde, kdyz jdu kolem onoho mista, dupnu si na ty kameny a dekuji Bohu za nabozenskou svobodu, kterou dnes mame.

ZUZKAOU: To, že nežijeme v době, kdy to bylo aktuální není argument. Historie je rekonstrukce minulosti a je důležitá pro přítomnou identitu. Znovu-vztyčení sloupu dává historii nový význam, který nekriticky oslavuje jeden z negativním směrů našich dějin.

VIRIK: Oproti tomu co dělali Francouzi a Angličani svým občanům jiného vyznání jsou čeští hubitelé knížek a Habsburci s knutou ještě celkem solidní. O tom co všichni dělali židům se raději nebudeme zmňovat ...

ZUZKAOU: "taky dekatolizaci v protestantských zemích."

no jiste a takhle jsem se sem dostal ja, pac predci byli odejiti nemecti katolici :D ta.daaa

a ano, Pekar a jeho fasisticti nenavistni noshledi (priznejme si to, koneckoncu pohledme, jak Tabery a jini lide doporucuji naprostou neuctu k nasim dedum a babiskam, jak vykrikuji a rvou o tom, jaci to jsou zly bolsevici, pohledme na tu propagandu a odsouzeni celych predchozich, zejmena povalecnych generaci a rychlych soudu nad dejinami) jsou dnes dominantni a snazi se cokoliv jineho vypudit, nebo prohlasit za "komunismus", "levicacstvi" a "pravdolaskysmus".

Vcera jsem mel rozhovor s jednim mladym clovekem co - neni to tak dlouho - u katoliku prijal krest. Krome toho, ze dnes je specialista na vse, vcetne jistoty co a kde je jedina spasa, jsem se dozvedel, ze: ceskoslovenska cirkev jsou kurevnici, starokatolici buzny, Havlik nebezpecny pomylenec co je jiste pedour, tamhle jezuiti jsou levicaci, tamhle dominikan je smilnik, druhy vatikansky chce mezi sebe prijmout buzny a o protestantech se mlcelo.

Tohle je novy material vyslej z konzervativnich katolickych smeru, koncentrujici se kolem Semina. Prosimvas pekne, ma babicka, matka, prababicka jsou katolicky, praded byl luteran, otec a babicka ceskoslovensti nikdy v zivote jsem nezazil zleho slova od nich. Babicka klidne a rada chodi na velikonoce k pravoslavnym, karty mastej ekumenicky s kamaradkama, kazdej je tam jinyho vyznani. Ceskoslovensti se okolo nejvic starali o stare lidi. Vyrustani v krestanske komunite bylo nejkrasnejsim obdobim meho zivota. Katolici, evangelici, zide, nemci, cesi i romove. Nejaky rasismus mne prekvapil az ve skole.

Muze mi prosim pekne, nekdo rici, kde je tady to prijeti Krista a evangelia? A tohle ma bejt ten spolecenskej prinos tehle lidi - naprosto neskutecna nenavist a fanatismus u mladych lidi, kteri puvodne hledali Boha?
A tihle lide mi budou rikat, ze jejich pozadavky - mezi ktere patri obnoveni marianskeho sloupu - jsou pozadavky opravnene, na ktere maji pry pravo a ktere nic neznamena?

Ale znamena, znamena a je nutno podporovat smir a spolupraci a stavet se proti rozdelovani. Penize na sloup - za to by se opravilo kostelu!

PRISCILA: ovšem ten Vestfálský mír znamenal taky dekatolizaci v protestantských zemích. Tím kupodivu neříkám že katolíci jsou bezva, ale že se jaksi možná už hodí uvažovat i složitěji než v základních ideologických heslech. Jo a taky ten vesfáslký mír umožnil po 30 letech permanentího procházení armád sem a tam a morové epidemii začít tu zemi obnovovat. Ten stav byl dost podobný stavu, který je teď v Afghánistánu - nikdo, kdo byl dospělý ještě v "normálních časech" už vlastně nežil.

Taky by se dalo říct, že kdyby jaksi české protestanty nenapadla ta volovina s povstáním, které neumí zajistit ani personálně a pak se jim nechce financovat armádu, tak by žádný konec svobody nemusel nastat. ( von by teda vzhledem k vývoji ve zbytku Evropy nastal tak jako tak, ale česká historiografie by možná pak nemusela házet tolika mýty, jako házela a bohužel hází i často dodnes)

"Mariánský sloup" byl vysvěcen 13. července 1652 za přítomnosti císaře Ferdinanda III., což ukazuje na to, že šlo o záležitost politickou. Nápis na jeho podstavci zněl: "Panně rodičce bez poskvrny prvotní počaté za obhájení a osvobození města zbožný a spravedlivý císař sochu postavil." Čtyři roky po uhájení Prahy před švédským vojskem (obhájců reformačního učení) a po podepsání Vestfálského míru (který znamenal definitivní konec náboženské svobody v Čechách a na Moravě a který zabránil exulantům, mezi nimi i J. A. Komenskému, v návratu do vlasti) byl tedy vztyčen v srdci Evropy památník, o jehož smyslu prof. J. Pekař napsal, že oslavuje vítězství nad českou reformací a nad českým státem a není pouhým památníkem mariánské úcty, jak se někteří obhájci znovupostavení sloupu snaží tvrdit."Mariánský sloup" byl vysvěcen 13. července 1652 za přítomnosti císaře Ferdinanda III., což ukazuje na to, že šlo o záležitost politickou. Nápis na jeho podstavci zněl: "Panně rodičce bez poskvrny prvotní počaté za obhájení a osvobození města zbožný a spravedlivý císař sochu postavil." Čtyři roky po uhájení Prahy před švédským vojskem (obhájců reformačního učení) a po podepsání Vestfálského míru (který znamenal definitivní konec náboženské svobody v Čechách a na Moravě a který zabránil exulantům, mezi nimi i J. A. Komenskému, v návratu do vlasti) byl tedy vztyčen v srdci Evropy památník, o jehož smyslu prof. J. Pekař napsal, že oslavuje vítězství nad českou reformací a nad českým státem a není pouhým památníkem mariánské úcty, jak se někteří obhájci znovupostavení sloupu snaží tvrdit. In http://veritas.evangnet.cz/html/sloupcz.htm

PRISCILA: jenže my fakt nežijeme v 20. letech minulého století. Takže tam kromě Pekaře máš Nejedlého jako kontumačního vítěze prvního kola a pak hlavně Patočku, co začal s druhým kolem.

Úpět za třistaletou porobou byl anachronismus i tenkrát, byť oprávněný, teď už je to absurdní. Nehledě o zanešení myšlenek nejen Nejedlým, ale v poslední době taky Zemanem, Zaorálkem, Bártou, Bátorou a podobnými zmetky.

Myslím si, že daleko důležitější než vztyčit sloup je dát dohromady nějakou relevantní koncepci urbanismu staromáku a teprve pak zvažovat, jestli tam dávat repliku něčeho dalšího. A teprve pak hledat ideové a historické pro a proti.

VIRIK: pst - nemluve o tom, ze tento politicky katolismus je i proti tradici koruny ceske a je tedy u nas je vlastne naprosto neprijatelny. Je to skutecne tazeni promonarchistickych a fasistickych hovad, kterym o zadnou viru nejde, jen o moc.

Nemluve o tom, ze tyto monumentni penisy ani nejsou katolicke - jsou to oslavy politickeho habsburskeho kleru - ktery podlehal cisari a ani ne papezi. Je to oslava rezimu, kde katolicka cirkev je jen jinej nazev pro statni dozor a oslava absolutismu.

a navic, povazuji za spravnou ceskou tradici toleranci a podporuji ekumenu a spolupraci. Ne symboly penisu jedne strany, na ktere se navic schovava pro-fasisticka dost nebo lidi jako Semin a jeho kumpani, kteri dokonce maji institus sv. Josefa. Toho Josefa tam maji proto, ze puvodne to politicky mel byt dosazeny svaty patron misto Vaclava, pro cechy a poprena jejich tradice i koruna. A zrovna i jezuite pomohli zabranit tomu, aby k tomuto doslo.
Ten jejich institut (krome toho ze je antisemitsky) je spostou urazkou kazdeho slusneho cloveka v nasi zemi.