• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    Můžete diskutovat o historii, přítomnosti i budoucnosti protestanství u nás i ve světě. Nebojte se konfrontovat tento směr s jinými náboženskými směry či řešit ožehavá témata...
    rozbalit záhlaví
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PRISCILA: No však pořád píšu o výkladu dějin. A především se věnuju metodě, nikoliv jejím konkrétním aplikacím.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: Něco jako objektivní historie neexistuje, vždy je to souboj pohledů a tak to má být. To je právě ten problém, že Pekař svůj pohled interpretuje jako jediný správný a objektivní...
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    1 odpověď
    GOBERS: Každá denominace má samozřejmě právo pouštet ke svým "svátostem" koho chce, ale potom z toho vyplývají i určitě důsledky a charakter smýšlení...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+1
    PRISCILA: Ve své podstatě ano.

    Konec konců o tom byl i ten spor mezi Masarykem a Pekařem - ne jestli byli hodní protestanti a nebo katolíci, ale o tom, jestli historii vykládat především s přihlédnutím k tomu, co to udělá s posluchačem (a působit ušlechtile, idealisticky a tak) (což je koncept 19. století) a nebo se snažit o objektivitu a značnou nejednoznačnost (což by měl být koncept odborné historie ve 20 století mimo totalitářské režimy).
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    +1
    INSIDES: Ale jistě... poradíme, posloužíme... ;) Třeba zde: [ Polyteismus ] ?? (vlastníkem je z křesťanských klubů dobře známá perzóna, takže nebudeš v cizím prostředí ;))
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: My jsme řešili interpretaci světa :):)?
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    +3
    INSIDES: Proč? Měl by si radši nadiktováno a takhle to je a hotovo, kdokoliv je proti musí držet ústa...Bouřlivé diskuze jsou důkazem toho, že funguje pluralita názorů a že lidé o věcech přemýšlejí...
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    HARALD: Trvám na tom, že proud v jisté církvi není denominace...
    INSIDES
    INSIDES --- ---
    2 odpovědi-3
    Pri sledovani teto diskuze mam obrovskou potrebu konvertovat k cemukoliv jinemu nez je krestanstvi v jakekoliv podobe.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+1
    PRISCILA: aha. Leda tak. No necháme toho. Zjevně máme dost neslučitelné pohledy na interpretaci světa.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    2 odpovědi+2
    PRISCILA, OMO: Dobrá... tak to ale oprostíme od te výhradní reference k římskokatolické církvi, aby vaše celkem evidetní averze k této denominaci necloumala vašimi majestáty. A já se pro začátek zeptám následovně:

    Myslíte si, že církev (jakákoliv) má legitimní právo stanovit si podmínky, za kterých připouští osoby ke svátostem (a podobným úkonům, ať se nepřeme o to, kolik je svátostí)? Nebo zastáváte názor, že je povinna tyto poskytnout bezpodmínečně každému, kdo je bude chtít?
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    2 odpovědi
    ZUZKAOU: Prosím Tě:), jak si přišla na to, že Germanizace začala kvůli administrativním důvodům. Důvody byly jednoznačně mocenské a potlačování češtiny úzce souvisí s bitou na Bílé hoře...
    HARALD
    HARALD --- ---
    1 odpověď
    PRISCILA: Utrakvisté 14 až 17 století z římskokatolické církve nevystoupili. Byli organizovaná skupina stojící relativně samostatně v rámci CŘK, po Bílé hoře už spíš jako názorový proud. Z pohledu dějin došlo k separaci osob s utrakvistickými postojimimo struktury CŘK poprvé až po prvním vatikánském koncilu.
    OMO
    OMO --- ---
    1 odpověď
    GOBERS: To zni jako nabidka k zajimave diskusi :) Tak nadavej, ja se k te tezi take hlasim ;)
    OMO
    OMO --- ---
    +2
    VIRIK: No, i po tolerancnim patentu byla povinnost platit dane na mistni katoliky, a ti, co byli jeste v reformovanem/lutherskem sboru, museli jeste davat zvlast (zde ovsem dobrocolne) na provoz tohoto sboru. A pak taky existovaly pravidelny prezkumy, kdy ti, co se hlasili k nekatolickemu vyznani, museli pred vrchnosti a panem fararem stvrzovat, ze zarputile zustavaji "ve svem bludu" a "odmitaji vratit se do luna jedine cirkve Kristovy", mam z toho v jedny knizce docela smutny protokoly
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    ZUZKAOU: a vykopat zbyle frantiky ze strednich cech :)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    1 odpověď
    AACHEN: normalni, tajili to. Jak si myslis, ze to probihalo v kralicich nebo na zlinsku? Rano bylo o domine a potom se zmizelo a vytahnul se ze sklepa kralicka a kalich :))))

    //sice nechapu, jak si nekdo nemohl vsimnout celych 300 let, ze neni nikdo nekolik hodin v cele obci vyjma farare a draba k nalezeni, ale jsme v cechach a ten cimmrman tu musel z neceho vzniknout....
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi+2
    PRISCILA: ale prosím tě - s germanizací přišel Josef II 100 let po rekatolizaci. A nikoliv z ideových důvodů, ale z praktických, protože potřeboval rozjet byrokratický sytém na správu země.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PRISCILA: večer ti to pošlu do pošty, teď nemám moc čas vyhledávat konkrétní zdroje.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    1 odpověď
    PRISCILA: už jen samotný fakt, že Římskokatolická církev nepřipouští ke společnému stolu věřící z jiných denominací svědčí o jejich totalitním pochopení skutečnosti

    Tohle by bylo na hodně dlouhou diskuzi... která by sice byla zajímavější než flejm o mariánském sloupu, ale nejsem si jistý, jestli chceš do takovýchhle věcí zabředávat... řekni si... protože tohle je dost zásadní téma. A rovnou předesílám, že za tuhle tezi dostaneš strašně, strašně vynadáno... ;) :D
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    +1
    VIRIK: svatovaclavskou korunu? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam