EKEAZE: jasně, na duševní úrovni se to určitě děje, ale mozek při tom funguje stále, nevypíná, to jsem měla na mysli, jakože je stále v procesu, přestože jej vědomě člověk nevnímá jako fungující, neidentifikuje ho jako známou hmatatelnou vizualizaci, kterou známe ze školních učebnic..

ale je možné, že jej indentifikuje v rámci změněného stavu vnímání např. jako fraktál nebo jinou obrazovou formu, ze které spíš vnímá a/nebo cítí, že to může být mozek - to je jen příklad, jen malá část příkladu.. toto se asi týká spíš té oblasti, kdy se ještě ego zcela nerozpadlo.. např. někde v té oblasti tunelu..

respekt mám, ale strach ne.. ale zatím nemohu srovnávat, neměla jsem tuto silnou egorozbíjející dávku. a ani se nechci strachovat zbytečně dopředu, imho to může mít trochu negativní vliv set a setting.. respekt ano, to bezpochyby.. a kdyžtak bych se snažila dýchat, nebo nevim :)

EKEAZE: Ano, DMT (zejména poté, co to člověk předtím už zažil) vyvolává docela strach. Pamatuju se, jak McKenna mluvil o tom, že se mu před "odpalem" dycky klepou ruce. On po nějaké době, i z toho důvodu, DMT kouřit přestal...

Jinak je na DMT zajimavy - a to se mozna trochu tyka vztahu mysli/duse a fyzickeho sveta - ze kdyz si clovek spatne nameri mnozstvi a vezme moc, tak ma totalni black-out, ze ktereho si (krome docela nejasneho strachu) nic nepamatuje

MEA: Já si myslím, že se to vše děje na úrovni duše. DMT pomáho k odpoutání se duše od hmotného těla. Zase u menších dávek k tomu nedojde, stále je tou hmotou vyrušován. Kdyžto u větších dávek prostě tahle realita zmizí a to že úplně a když se člověk zas vrací , tak se zas skládá prostřednictvím zmiňovaných fraktálů.

Jinak si myslim, že DMT se snad ani s LSD a jiným nedá srovnávat.


Helejte a máte strach, když si to plánujete dát ? U mne tomu vždy předchází takový všemožný vnitřní procesy. Prostě mám k tomu velkej respekt. Ono to je asi způsobené tím, že vlastně člověk umře, tedy jak bylo zmíněno dojde k smrti k ega. Kdo by neměl strach ze smrti :)

MEA: přestože se ego rozpadne, mozek dále funguje, abych to upřesnila a nezaváděla :)

MICHAL_R: tak mohou vidět celé vesmíry, ale stále je vidí přes sebe - tím je imho myšleno, že je vidí díky svému mozku, který zprostředkuje přenos onoho vidění "vesmíru"

SAGUS: jj, s tím, že je otázkou, zda se symboly předávájí učením, nejsou tedy od prvopočátku života jasné a stanovené samotnému dítěti (a může to být dáno nevyzrálostí mozku novorozeněte nebo jeho stavem podobným přirovnání k "tabula rasa") - význam symbolů tedy není vrozený, ale předává jej rodič dítěti nebo okolí svými informacemi, tradicemi..
- to je tedy ten racionální přístup a jeden úhel pohledu a ten analytický by mohl tvrdit, že symboly jsou zaneseny v nevědomí už u malého dítěte a vynořují se s určitým stupňem poznání, dochází člověku spojení významu symbolu s obrazem, protože v mysli je někde zanesena informace o tradici symbolu (např. archetypu) - viz Jung. ale jak to dokázat, jak to je?

osobně to vidím zatím takto..
oboje se vzájemně prolíná a člověk v sobě nese jak to, že je na počátku narození "nepopsaným listem" a následně výchova a okolnosti formují jeho chápání symbolů, tak zároveň může mít svou nevědomou abstraktní část, v níž jsou uchovány významy symbolů ( s tím, že je to pro mne spíš pocitová záležitost daná např. poznáním ve změněných stavech vnímání, než vysloveně rozumová záležitost).. z čehož pak může plynout, že se jeho cítění nemusí shodovat s výkladem a tradicí symbolu a začíná v něm narůstat rozpor...

ale záleží na úhlu pohledu..
například, jak popisuješ vizi lotosu, aniž bys ji předtím znal, tak to imho předpokládá, že se kdysi v minulosti shodou okolnosti a nevědomě stalo, žes obrázek - symbol zahlédl, ale nevnímal a nevěděl o tom, žes ho viděl nebo že jsi o něm zaslechl nějaké zmínky, ale nevěděls o jakém obrazu se mluví a ani to neřešil, a po čase se mohly obě dráhy spojit a ty sis ho uvědomil, jakožto obrazový symbol s jeho významem..

toto je spíš takový úvahový nástřel

_BENNY: "sledujes sam sebe..." Myslim, ze nikdo nema nastroje na to, jak to dokazat nebo vyvratit. Nekteri lide, kteri maji s DMT zkusenost (napr. McKenna a jini) proste nemuzou uverit tomu, ze se to deje "jenom" v jejich (rozsirenych) myslich :-)

SAGUS: mozna to tak je a mozna to tak neni. pokud sledujes svoje halucinace, sledujes sam sebe prostrednictvim sama sebe a nikoliv vesmir primo. je mozny, ze vesmir nic jako fraktaly, logicke urovne a podobne veci nezna a ze se jedna jen o lidsky vynalez. kazdopadne moc dobre nevim jak neco takoveho dokazat nebo vyvratit :)

MUABI: titulky nejsou k dispozici pro nyx :)

EKEAZE: to druhý forum je zajímavý, trochu jsem jej procházela a třetí odkaz taky :) díky, dám na nástěnku

_BENNY: to co je nahore je stejne jako to co je dole ;)

MEA: ako ktore ;) . Symboly rovnako ako pismo ziju svojim vlastnym zivotom a su nadcasove, lezia za hranicami intelektu. Samozrejme ze sa pomerne casto stava ze sa cloveku urcite veci projektuju v naucenych vzorcoch, ale napriklad posvatna geometria je nieco na co zakonite musi narazit kazdy, je to vsade okolo, da sa to vidiet aj bez pomoci chemie a ked clovek prenika do hlbsich rovin, tak to na neho proste zacne vyskakovat. A zdaleka sa to neobmedzuje len na tuto oblast, ja som mal napriklad viziu otvarajuceho sa lotosu 2. cakry davno predtym, nez som o nich mal nejake ponatie.. musel som si to druhy den dohladat na googli, ci som naozaj videl to co si myslim - sedelo to farebne, aj co do poctu okvetnych listkov ;) . Tiez som pocul o tom ze sa cloveku pri reiki zasveceni premietli symboly s ktorymi reiki pracuje bez toho, ze by ich kedy v zivote videl. Symbol nie je logo, symbol je nositel ideje a z ideji je zlozeny cely vesmir, je to v tom tkanive zapredene hodne hodne hlboko a prekracuje to hranice individualnej mysli.

SAGUS: anebo "jen" architektura naseho mozku

MEA: dostala jsem upozornění, že tady v tom díle jinými slovy o nic nejde, přiznám se, že jsem díl jenom poslouchala a opravdu mne příliš nezaujal, krom chraplavého baritonu toho muže :), další dva díly jsem ještě neviděla, koukal na to někdo? další jsou na nástěnce, kdyby bylo třeba.. když to bude o ničem, tak to spíš smažu..