• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"
    IRO
    IRO --- ---
    MILUCH: asi tak. jsem se těšíl na nějaké tripreporty a praktické věci... :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MILUCH: jj. ale asi znas z lihovarnictvi vyraz "andelsky podil". to znamena, ze pocet andelu je ovlivnen tim, jak zrovna moc sou priozrali... ;)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MILUCH: nevim o zadnem jinem duvodu, nez je zabijeni casu a tlachani nad tematy typu "kolik andelu se vejde na spicku jehly" :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MILUCH: jo, protoze vse co vnimame si tvori nase vedomi, takze je to prodchnuto vedomim zcela logicky, ba dokonce se jedna o my vlastni vedomi. coz defakto znamena, ze dialog, ktery s tebou vedu je pouze v me hlave a neni zcela naprosto jiste, jestli existujes, protoze je mozne ze si povidam sam se sebou.
    stejne tak dobre, muzu ja bejt tvoje projekce a ja jsem tedy vlastne ty.

    protoze taky muze byt, ze sme jen vytvoreni z vedomi nejakeho kamene a jsme jen sen, ktery si sni kamen nekde uprostred studenyho vesmiru.
    to je snad uplne jasny a neni nad cim debatovat...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MILUCH: ale z druhy strany, duchovne receno, i malej prd si zaslouzi svy velky auditko.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    IRO: pak jeste pridej debatu o snech, o hvezdach a o vlivu proxima centari na horoskopo vsech skopcu....

    to ze vidim nejakou figuru jeste neznamena, ze ta figura existuje a ze se mi snazi neco symbolicky naznacit. pod vlivem dmt jsem porad jen sjetej a to ze mozek vidi veci, ktery normalne nevidi, jeste neznamena, ze skutecne existuji. bejt sjetej je nekdy jako spat a pritom byt vzhuru.
    IRO
    IRO --- ---
    Myslím, že by se hodilo založit debatu o symbolech...
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    "Symbol neni nakresleny pojem. Symbol promlouva tim cim je, jako obraz. Promlouva tehdy, uvadi li v pohyb nasi obrazotvornost. Teprve v jeji svobodne, tvurci hre asociaci, kombinaci a promen se otevira hloubka symbolu, ktera je ve skutecnosti hlubinou duse toho, kdo nad nim rozjima ve snaze vylozit jeho smysl. V teto hlubine, ktera zahrnuje cely svet, se jedinecnym zpusobem zraci jeho konkretni situace."

    (uryvok zo Slabikare)
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    Před nedávnem zde proběhla krátká debata o tom, jak vaporizované DMT často v lidech vyvolává pocity strachu až hrůzy. Vzpomněl jsem si na to, když jsem teď poslouchal jednu z přednášek T. McKenny. Hovoří o tom, jak strach je důležitou vlastností zkušenosti DMT.

    "Strach je známkou validity těchto zkušeností, protože to znamená ´tohle je doopravdy´" (cca 18. minuta). Poměrně trefně pak McKenna mluví o tom, že sice tyto tryptaminy známe, rozumíme jejich farmakologii a víme, jaké mají LD-50 atd., ale během té zkušenosti "víme moc dobře, že zde pravidla farmakologie doopravdy neplatí."

    Později se v přednášce k problému strachu ještě jednou vrátí: "Netvrdím, že strach je něco samo o sobě pozitivního. Tvrdím, že pokud vzhledem k dané situaci nejsi naplněn děsem, tak asi nejsi v plném kontaktu s dynamikou situace. Nebýt naplněn hrůzou znamená, že jsi buď blázen, nebo jsi požil drogu, která umožňuje nemít strach." (cca 54. minuta)

    Nahrávka je zde: http://archive.org/details/PsychedelicSalon270Mckennatripconsc1982

    K tomu mě napadá, že je to právě ona "existenciální hrůza", kterou DMT vyvolává, co zabraňuje tomu, aby se DMT stalo skutečně oblíbenou mainstreamovou záležitostí. Sám McKenna v určitý moment kouřit DMT přestal, protože na to prostě už neměl nervy, ruce se mu - s dýmkou v ruce - prý klepaly pořád.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    ono je to vsetko prepojene, to "duchovno" a "abstraktno" musi mat v tomto svete aj nejaku hmotnu formu, docela verim tomu ze struktura a prepojenia v mozgu suvisi so strukturou ega, ze vlastnosti "duse" sa zase do hmoty premietaju skrz DNA atd.. schopnost a forma vnimania suvisi s chemickou rovnovahou v organizme, neznamena to ale ze to je akoby niekto povedal "pouha chemie", a nie je to ani zazrak ktory naopak chemiu a hmotu odsuva niekam bokom ako iluziu, alebo pouhu nadobu.... vsetko to proste je, tak ako to je.. zalezi len od uhlu pohladu a ked niekoho zaujima cela pravda, nie len jej uzko vyhraneny fragment, musi sa zbavit uvah typu slepice vs. vejce.. to je potom ako ked pes honi vlastny ocas.

    nez sa niekto zase ohradi proti veciam ktore tu davam do suvislosti, len dodam ze to nevnimam ako nejake prevratne vedecke objavy, ani netrvam na tom ze to tak skutocne je, skor mi to tak nejak prirodzene dava zmysel skrz moj sedlacky pohlad na svet ;).
    EKEAZE
    EKEAZE --- ---
    MEA: S tím mozkem , no :) jak to , že lidi v klinické smrti dokáží prožívat , vnímat a mnoho dalšího.
    Samozřejmě souhlasím, že pokud je nějaký defekt, tak je člověk funkčně indisponován v tomto světě.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    MEA: tym otevrenim oci myslim v podstate akykolvek stav, je jedno ci to je narozeni, alebo ked rano vstanes z postele, alebo len mrkas ocami ;). Huxley v The doors of perception pouzil prirovnanie ze vesmir zanika v apokalypse a zase vznika big bangom kazdu sekundu a v mnohych ohladoch je to velmi vystizne. Nieco ako kadence samopalu vzor 24: tatatatatatatata .. tak :).

    ..a inak prajem vela sastia s vyskumom mozgu, k tomu uz nemam co dodat.. radsej.
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    "Občas se lidé ptají: ´DMT, to zní dost šíleně. Je to nebezpečné?´ Odpověď na tuto otázku zní ´ano´, ale pouze pokud se bojíte smrti úžasem."

    Terence McKenna
    MEA
    MEA --- ---
    SAGUS: ouk díky za vysvětlení, rozumím... :)
    s tím doplněním, že z mého textu nevyplývá lineární úvaha.. nebo možná pro někoho vyplývá, ale proto reaguji, ona tam není..
    jinak jak jsi zmiňoval, jak zrovna otevřeš oči, získáš vědomí, jestli ti dobře rozumím (kdyžtak mne oprav pls), myslíš stav po narození nebo jinačí stav?
    jinak jsi dobře nastínil posvátnou geometrii, pohledám odkaz..
    posvátnou geometrii jsem v rukách měla spolu s Escherem, ale je fakt, že hloběji jsem knihu nečetla..
    všimla jsem si, že užíváš dost příkladů, které právě přesně stojí na úrovni naučení (trojúhelník, geometrie, phytagorova věta např. atp...)
    podle tebe, co tvrdíš tedy, by podobné vizuály mělo jak čerstvě narozené mimino (dosadím ho já) stejně jako opice a jako student..
    ale jasně, chápu.. budu-li se dívat z úhlu jednoty, tak není co řešit..
    ...
    ještě bacha, všechno je zprostředkováváno mozkem, na to se nesmí zapomínat, bez (funkčního) mozku by nikdo žádný fraktály, tvary, geometrie, přírodu ani nic vnímáníhodného provozovat a zároveň popisovat nemohl. to je základ. - tvary nejsou sice lidský výmysl, vyskytují se v přírodě, ale mozek je zprostředkovatel těchto informací, úvah a td., bez něj prostě nic neexistuje.

    imho právě mimino bude mít jiný tip vizuálu než opice nebo student.. stejně jako slepec.. a to je další zajímavost, jak na slepce může působit halucinogen, tady tedy konrkétně dmt? :)

    a ještě dotaz, nemáte tu knížku, co tu Darjeel doporučoval - Verena Kast - o těch symbolech? v knihovně ji nemáme :( (ideálně v češtině)
    MEA
    MEA --- ---
    VYHULENY_UFO: hele ale to je tvůj boj, že tomu nerozumíš a nejsi schopen vidět souvislosti, kdybych chtěla, budu se snažit ti to přiblížit, to ano.. pokud aspoň trochu umíš - resp. chápeš česky.. ale nechci, takže tímto to s tebou zakončuji.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    MEA: tak ja si nechavam v sebe vzdy volny prostor kde uznavam, ze som totalne mimo a ze moje koncepcie su prinajlepsom vzdusne zamky :). Nesnazim sa tvoje nazory zhodit, chcel som len povedat, ze uvazovat o tychto veciach linearne je docela past a ze sa asi budes hodne dlho tocit v kruhoch.. tak dlho nez sa rozhodnes z neho vystupit ;).
    Urcite sa najde dost symbolov ktore by sa dalo povedat ze vznikaly behom evolucie (ale zase sme u toho, co to je vlastne cas, z univerzalneho hladiska..), ale tato debata myslim zacala rozborom "typickeho DMT vizualu" a otazky ohladom toho nakolko su vizie sposobene tym co niekto niekde odkoukal a na co je nebo neni zvykly.
    Doporucujem nejaku dobru knihu o Posvatnej geometrii. To je abstraktne jadro prirody a vesmiru a vsetkeho co je vnimatelne, su to zakony podla ktorych sa jedna vec deli na dve a uzko to suvisi s procesom vnimania. Akonahle otvoris oci, akonahle nadobudnes vedomie, tvoja mysel na zaklade tychto vzrocov a symbolov nakraja cely vesmir do podoby ktoru vnimas. Kvet zivota, vesica piscis, zlaty rez, platonske telesa, fraktaly a vsetky z nich odvodene symboly nie su ludsky vynalez - to je priroda ktoru pozorujes vsade okolo, a takisto vo svojom vnutri, v mysli a este dalej (hlbsie), zase sme pri tom co je nahore=to co je dolu, ohrana pisnicka ale este sa nenasiel nikto, kto by to s uspechom vyvratil. Takze si trufam tvrdit ze podobne vizualne divadlo ako student religionistiky mohla zazit aj prva opica co prad par tisic rokmi zliezla zo stromu a snedla houby, vobec by ma to neprekvapilo.
    Este je jedna fajn kniha, o symboloch, pisme a cislach ktora to cele dava trochu do ineho svetla, nez v akom sa to ty snazis vidiet - Slabikář hermetické symboliky & čítanka tarotu, odporucam ;)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MEA: uprimne, naprosto nechapu co se snazis rici... spousta myslenek skakajici od a k zet, pro me beze smyslu, nebo se smysl nekde ztratil v obecnych symbolickych recech. ale svet neni o symbolech nebo nejakych uvah. svet je dosti racionalni misto, kde lotosovy kvet je lotosovym kvetem, produktem prirody a symboliku k nemu si davaji az lide. lide si delaji svet horsim a slozitejsim...
    MEA
    MEA --- ---
    MUABI: "Každý chápe individualně skrze sebe, jen ve slovní formě se dají najít shody pač nám umožnuje se vzájemně dorozumět"
    tady se dá krásně uplatnit pravidlo paradoxu :)) - protože ono to úplně stejně funguje opačně.
    mmj. záleží na úhlu pohledu

    ještě pro mou informovanost, čí to je citace, kterou máš kurzívou či jaký má kurzíva význam?
    MEA
    MEA --- ---
    MUABI: jj, postata - obsah je stejný, obal postaty - forma je různá.. ta podstata vychází z cítění a vnímání, formování je už kulturní záležitostí
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam