INK_FLO: Takze osviceni se nakonec nekona, kdyz samotny Apostol a Papez Bufo nabozenstvi se ukazal byti naprostym mimonem?

Skoda prevelika.

JAXXE: Co tim chces presne rict? Na mobilu se mi to cte blbe, ale dovozuji z tab 4 ze kdo chce mystickou zkusenost, zajde za neosamanem a dostane ji ve vetsi mire nez v jinem settingu a s jinymi ocekavanimi, to me nak neprekvapuje..

(Nic proti vseobecne blahodarnosti silne psychedelicke zkusenosti - aspon pro ty koho to zajima, nedokazu ale posoudit zda to plati pro kazdeho / veskerou populaci.)

E2E4: pro mě to je taky určitě téma, co s těma penězama šamani dělají. Na druhou stranu mě pak napadlo - lustruju takhle svýho doktora? pídím se potom, jestli peníze vydělané za moje výkony utratí za děvky nebo pošle charitě?

ještě jedna storka o ohleduplnosti a zodpovědnosti oficiální medicíny - na emergency jsem párkrát zažil příjem teenagerů, kteří si dali houby, vystihovali a zavolali si záchranku. Celej personál jim to vždycky dával náležitě sežrat a schválně volil nejostřejší postup, aby si to chlapec vyžral až do dna. Když pominu výplach žaludku šlauchem do huby, kterej je ještě legitimní, tak se například rozhodli, že ho schválně zacévkují, i když to nebyla potřeba. S kurtováním to samý. Takže pro mě osobně ať by se dělo cokoliv, tak to radši protrpím někde v příkopě, než se svěřit do rukou odborníků.

Nad šamanem je taky kontrola, stále ještě musí fungovat v mezích zákona dané země, takže pokud má někdo pocit, že byl podvedenej, zneužitej atd. tak má k dispozici právní prostředky, jak to řešit.

INK_FLO: Ja ale nic o lidech co maj titul netvrdim. Jen mi prijde pristup neosamanu ponekud nezodpovednej. mit vetsi zodpovednost pri praci s nebezpecnejma vecma tak mi nevadej, kazdy zbozi ma svyho kupce, ze.

INK_FLO: A muzu videt jejich ucetnictvi? A Saman Kupuje pozemky pro sebe nebo pro nadaci kterou ovlada? Trochu prizemne materialni pro samana, ale jinak samozrejme spravna investice a exit strategie pro byznysmana.

Kdybych mel takovejdle biz, taky bych tem co me zivi rikal tohle. Zjevne to staci - lidi tomu veri.

A nedelej na me dalsi whataboutismus - ostatne nad doktorem je aspon nejaka kontrola, nad samanem zadna.

E2E4: ad kšeft - jaxxe se tu k tomu kdysi vyjadřoval a octaviovy záměry a to, co s těmi penězy dělá mě příjdou čistý. Jestli si jede nějakej ego-trip/spritual bypass nevím a nehodnotím, jestli je nezidpovědnej je o úhlu pohledu, některý kultury nejsou tak úzkostný co se týče bezpečnosti jako ta západní, takže tam bude třecí plocha vždycky. Já osobně jezdím jen k jednomu šamanovi na ayhuascu (stejně jako všichni moji známí, kteří nikdy neměli potřebu to zkoušet jinde) a ten vydělané peníze investuje v Ekvádoru na zkupování pralesa, kterej by byl jinak vytěženej

ad zodpovědnost - mohl bych takových příkladů uvést více, ale když jsem dělal na K-centru, tak jsme věděli o jednom psychiatrovi. Polovina káčka k němu chodila, každému na potkání předepisoval DHC (dihydrocodein) kterej oni pak užívali nebo měnili za perník. Pak už to bylo tak rozjetý a neúnosný, že se to profláklo a přišla na něj kontrola. Nic mu nedokázali, takže svoji praxi provozuje dál. Co konkrétně bylo na jeho jednání zodpovědnýho nevím, očividně to dělal kvůli výkonům a prachům a morální aspekt mu byl uplně u prdele...

INK_FLO: No spis byste se meli mit na pozoru pred pany, pro ktery je to lukrativni kseft a kteri nemaji zodpovednost.. a octavio ma na triku uz jednu obet, ze.

Jinak patent na organizovanou praci s psychedeliky si uz privlastnila skupina neosamanu / poradatelu ceremonii. Zjevne si konkuruji hlavne mezi sebou (viz ten clanek a comment).

petra chobota bys obhajoval stejne? Btw koukam ze znovu uraduje.

E2E4: rozumim ti a chapu tvoje obavy. pruserem to urcite skonci stejne jako cela nase slavna civilizace. na druhou stranu nezodpovendy Octavio tezko nadela vetsi paseku, nez tradicni medikace. davnemu kamaradovi ze sidlaku se po piku rozjela schizofrenie, kterou vydatne podporuje hulenim a oni ho proste cas od casu zavrou a medikaci z nej udelaj kvetak. sebrali mu svepravnost, dali duchod a tim ho pripravili o motivaci se o cokoli v zivote snazit. ted uz jenom preziva. pokud by ho nekdo vystrelil zabou na mars a protahnul ho brutalnim badtripem .. to by bylo asi tak jedine co by mu mozna mohlo pomoct, ale ja to riskovat nebudu :) nebo mam? nee ja nemam chut si hrat na boha. kazdej at vyzere svuj pohar hoven do dna, to uz je asi nas udel a nikomu se skrz medicinu nebudu montovat do zivota. to by me musel hodne presvedcovat, ze po tom touzi a chape duvod proc to chce udelat. pak bych se asi prekecat nechal :)

E2E4: to samozřejmě, akorát si myslím, že oba dva přístupy k věci (šamanskej i medicínskej) jsou legitimní, přestože na to jdou jinak, a z logiky věci se nikdy na určitých věcech asi uplně neshodnou. A v téhle oblasti vnímám trochu snahu zároveň s legitimizací těchto věcí šířit narativ, že tahle cesta je jediná správná a měli byste se mít na pozoru před těmi podezřelými pány, kteří nemají ten správný titul, psychoterapeutický výcvik a nepatří do našeho certifikovaného klanu. Jakože jedna skupina si přivlastní patent na práci s psychedeliky a může mít snahu potírat konkurenci. Protože on je v tom zahrnutej víceméně i tenhle konkurenční boj o pacienty.

INK_FLO: To je argument jak “no a co v americe zas biji cernochy”.

INK_FLO: vidim to uplne stejne

E2E4: ano presne tak... ale bez EEG

to ze někdo ma pulrocni tezkou integraci ještě neznamena, ze je to colateral damage. ti lidi se z toho nakonec dostanou a obvykle jsou za všechno vdecni a zije se jim pak lepe. zminuje se vse a každý do toho jde na vlastní riziko. z mého pohledu je to soucast kazde duchovni praxe /i bez psychedelik/ a klidne se ti to muze stat jen když cvicis kundalini jogu anebo spontanne jako "psychospiritualni krize". ja o tom mluvim na kazde diskuzi po filmu

E2E4: screening se dela a integrace imho není v silach zadneho facilitatora, když mu rukama projdou tisice lidi. koneckoncu to obvykle nedela ani zadny ayahuascero. na to uz jsou jini odbornici a z mych zkusenosti to potřebuje tak 1 z 10 a 1 ze 100 opravdu vazne a akutne.