STARSIGN: To je škoda, můžeš říct aspoň kdo byl Tvůj školitel a sdělit aspoň jeden zahraniční vědeckej časopis, kde Ti vyšly publikace?

VYHULENY_UFO: No dobře, tak kde konkrétně udělal Grof chybu v uvažování, když si to přečteš? Jestli náhodou neudělal chybu v uvažování Sisifos...

VYHULENY_UFO: Tak on dostal bludný balvan pokud mě paměť neklame, za Holotropní dýchání. Zřejmě proto, že je to nesmysl, nefunguje to a není to přínosné. Proto je to také samozřejmě a logicky celosvětově fenomenálně úspěšná metoda a prof. Grof je naprosto bezvýznamný pozapomenutý vědec, viď....

VYHULENY_UFO: A na to právě sere pes :D

VYHULENY_UFO: Když se nafetuješ, tak vůbec nevíš, co se děje. Netušíme jaká je povaha vědomí a tudíž ani netušíme, kde jsme, kdo jsme a jestli vůbec reálně jsme a co je to "reálně". A když jdeme na dřeň (kvantová mechanika) toho, co jsme jako lidstvo dosud zjistili tzv. "objektivního" (tzn. opakovatelného, na čem se dokážeme shodnout -- vědecká metoda) tak zjišťujeme vědomí hraje klíčovou roli. Pokud je vědomí pozorovatele v jevu nějak přítomno, věci se zhmotňují. Pokud přítomno není, nic se nezhmotní. Tedy, abys vůbec mohl mít nervy a mozek, musí být nějakým způsobem tato hmota nejprve zhmotněna (kolaps vlnové funkce). Ale bez pozorovatele ke zhmotnění nedochází. Takže to, co se děje v mozku je až odrazem a následkem něčeho jiného, o čem nevíme zhola nic.

Velice málo lidí, včetně vědců, si uvědomuje, že nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku. To, co máme, je nesmírné množství pozorování, která dokládají systematické korelace mezi anatomií, fyziologií a biochemií mozku a stavy vědomí. Nic z toho však ve skutečnosti nedokazuje, že vědomí pochází z mozku. V této souvislosti obvykle dávám jako příklad televizi, kde se jedná o podobný typ spojení. Kvalita příslušného vysílání, jeho zvuku a obrazu, kriticky závisí na fungování komponent, z nichž se televize skládá. Je tu tedy tato korelace, ale tím jistě není prokázáno, že program vzniká v té krabici. Ve skutečnosti bychom se smáli někomu, kdo by se snažil studovat její tranzistory až na molekulární úroveň a věřil, že tak najde důvod, proč se každý den v sedm hodin na obrazovce objeví Mickey Mouse. Všechno, co máme, jsou doklady korelací, vzájemných vztahů, ale nemáme žádný důkaz, že vědomí vzniká v mozku. Přesto byl proveden tento logický skok, který lze označit jako neformální logickou chybu. Jedno skutečně nevyplývá z druhého. Ze skutečnosti, že je tu tato korelace, nevyplývá skutečnost, že vědomí pochází z mozku. Existuje možnost, že mozek tu hraje důležitou roli, ale může se jednat o roli přenosovou, může vědomí spíše zprostředkovávat než vytvářet.
(Stanislav Grof)

Závěrem bych dodal, že je třeba být velmi opatrný ve vyslovování jakýchkoliv pravd. Víme hovno a "Vím, že nic nevím" je opravdu dobrá hláška.

VYHULENY_UFO: tam je fakt pruser, ze podle nize uvedene logiky lze uvazovat i o existenci chemtrails.

VYHULENY_UFO: Je mnoho lidí, kteří reportovali na psychedelických drogách společné zážitky takové intenzity, že to popisovali jako telepatii. Nevykazuje to charakter opakovatelnosti ani kontrolovatelnosti, je problematické to zaznamenávat atd., tudíž to nelze zkoumat (současnou) vědeckou metodou. Ale ti, kteří to prožili, nepotřebují o svých prožitých zkušenostech někoho přesvědčovat a snažit se to kontrolovaně a metodicky dokazovat, že se stalo. Ano platí, že současnou vědeckou metodou se telepatii nepodařilo prokázat. Nicméně pokud je telepatií myšlen přenos informace bez pomocí přenosového média, napadá mě například kvantové provázání (quantum entaglement) jakožto jev, který této definici odpovídá a je plně vědecký. Takže je potřeba připustit, že věda neříká, že telepatie neexistuje. To totiž nelze vědecky prokázat, stejně jako nelze prokázat že neexistuje bůh.

Tyhle diskuze, co jste tady rozvedli, jsou dobré tak akorát pro rozbouření zbytečných vášní a posilování vzájemné nevraživosti.