přiznám se, že pro mě je to celé zajímavé dilema: kdybych jen začal stavět nějakou plechovku podle návodu, aniž bych chápal, jak to funguje - tak je to přesně to, proč jsem nepronikl složitější matikou na VŠ, kde bych se musel právě jen nabiflovat určité postupy podle návodu :-) takže já se pochopitelně snažím pochopit, jak by to snad (mohlo) fungovat. taky jsem to napsal v další reakci na kosmo.cz ...

každopádně lidí, které to zaujalo, je docela dost. (jenom ta debata skutečně požaduje dohnat si skutečně značné mezery v nabiflování nějakých pojmů ze střední, no :-)

z diskuze kosmo.cz: 13.5.2015 - 09:54 - Ohara

V klasicke fyzice neni zakon zachovani hybnosti svazan se zakonem zachovani energie, takze z pohledu klasicke fyziky to perpetum mobile neni - energie by se tu primo menila na hybnost. Neco jineho je relativita, tam skutecne plati ze zachovani hybnosti je jiny popis zachovani energie. Jak by Em drive zrychloval, jeho klidova hmotnost by se musela zmensovat o energii kterou na zrychleni vynalozil aby celkovy soucet byl stejny.
Me se vubec libi, ze se tahle pandorina skrinka ve fyzice otvira, protoze hybnost neni vubec tak banalni vec, jak to muze vypadat. V kvantovce je hybnost statisticka velicina a lokalne muze byt jeji zachovani porusovano. V klasicke fyzice se vlastne predpoklada vztazeni k nejake globalni soustave (machuv princip) coz je v rozporu s obecnou relativitou. A celkove vubec koncept hybnosti ktera je v machove principu i v relativite castecne vztazena ke gravitaci, protoze ta definuje vlastne vztaznou soustavu okolnich teles neni zrejme uplne stastny. Je to proto, ze vlastne nemame kvantovou teorii gravitace. Napriklad kdyby neexistovala gravitace, jako snad 4. zakladni interakce ktera se vaze na energii. Porad by existovala hybnost u castic, ktere ziskavaji hmotnost pomoci higgsova mechanismu.
Treba se ukaze ze em drive skutecne funguje a konecne se udela poradek v celem konceptu hybnosti ve fyzice

...ale v jistým smyslu, ano: je velká šance, že novinové titulky budou "chyba měření v NASA: EmDrive nevytváří warpopovou bublinu" :-) to by totiž sedělo (kdo od toho v první řadě čekal jakou bublinu??)

XCHAOS: rok 2015 vejde do historie jako rok vykuchaných mikrovlných troub - spis aby nevstoupil do historie stejne, jako do ni vstoupil rok 2011 jako rok nadsvetelnych neutrin 8))

REDGUY: ale no jo, furt. vtip jsem pochopil. problém je, že to není ontopic vtip: nikdo netvrdí, že všechna fyzika je špatně (kdyby byla, tak by stačilo letět k nejbližší hvězdě na létajícím koberci, ne?)

Watch... it'll just so happen some common plumbing part has the optimal cone shape for this...
EM-Drive • Hackaday.io
https://hackaday.io/project/5596-em-drive

:-) vypadá to, že první pozemské mezihvězdné sondy u Alpha Centauri budou slušná sbírka kovošrotu :-))

XCHAOS: jako sorry, "all of physics is wrong" fakt nesedí na MiHsc - jak sorry, ale debatovat s tebou o tom, jestli v KRESLENYM VTIPU melo bejt pouzity slovo "all" nebo "some", to uz prilis pitomy i na me 8)
Jen teda s dovolenim podotknu, ze to co pises o "unikani dikturam a revolucim" je samozrejme pitomost, coz bys vedel, kdyby ses obtezoval ten clanek na wikipedii precist jen o jeden odstavec dal 8)))

(ještě, než EmDrive zreplikujou v Brmlabu, nebo kde: co mi zaujalo, je vysvětlení toho Podkletnovova jevu - jednak ho nechápu, chápal bych, kdyby váhu ztráce ten disk, ale proč by měl "stínit" gravitaci. Jednak je to vysvětlení prosté - ve skutečnosti není odstíněna gravitace, ale _zvýšena_ setrvačná hmotnost rotujícího disku - ten tím pádem pocítí větší odstředivou sílu (aniž by na něj začala působit větší gravitační síla)

je to tedy pořád fascinující směs jednoduše srozmitelného, a značného "wtf". každopádně, rok 2015 vejde do historie jako rok vykuchaných mikrovlných troub, a tomu rozhodně fandím.

REDGUY: jako sorry, "all of physics is wrong" fakt nesedí na MiHsc. (mimochodem - já že je současná teorie setrvačné hmotnosti?)
Inertia - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Inertia#Relativity
While this revolutionary theory did significantly change the meaning of many Newtonian concepts such as mass, energy, and distance, Einstein's concept of inertia remained unchanged from Newton's original meaning (in fact the entire theory was based on Newton's definition of inertia).

Jinými slovy, stará dobrá, středostavovská buržoazní setrvačná hmotnost tak nějaka unikla pozornosti relativistické diktatury shora, i kvantové revoluce sdola. Ve skutečnosti - nemáme žádnou výrazně soudobou teorie setrvačné hmotnosti, která by byla obecně přijímána. Nejpřibližnější teorie, se kterou fyzika většinou pracuje, se dá shrnout "prostě to tak je, učí se to už na základce".
Inertia - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Inertia#Source_of_inertia.3B_speculative_theories

XCHAOS: Jo jo, bazirovat na slovickach v kreslenym vtipu. A pak ze trollovani prej neni tvoje metoda 8))

konečně rozumné využití hackerspaců :-)
Hackaday Prize Entry: An EM Drive | Hackaday
http://hackaday.com/2015/05/08/hackaday-prize-entry-an-em-drive/

REDGUY: ... a co když jen "some of physics" is wrong? :-) (resp. běžného pozorovatele nezajímá nesoulad velmi komplexních teorií - mikrovlnné trouby, pokud neprojdou poměrně složitou kutilskou přestavbou, samy od sebe poletovat nezačnou, z hlediska běžného spotřebitele vesmíru tedy většina _jejich_ každodenní fyziky zůstane zachována..)

já v tom vidím šanci pro odvážné ničitele mikrovlnek:
EmDrive independent test « DIY Electric Car, Masina electrica ro
http://www.masinaelectrica.com/emdrive-independent-test/

Vystizne.

Next Big Future: Magnetron powered EM-drive construction expected to take two months
http://nextbigfuture.com/2015/04/magnetron-powered-em-drive-construction.html

ještě bych dodal, že MiHsC je _třetí_, méně diskutovaná a známá teorie vysvětlující EmDrive,a trochu mi přijde, že se podobá té Shawyerově (kde je řeč o informacích, tam hraje roli i záření horizontu událostí). Teorie s kvantovou vakuovou plazmou je zřejmě blábol.
The FACTS as we currently know them about the EmDrive and Cannae Drive : Futurology
http://www.reddit.com/r/Futurology/comments/34cq1b/the_facts_as_we_currently_know_them_about_the/

They looked at 72 galaxy cluster collisions, and have modeled the collisions using several kinds of dark matter, and have shown that the only kind of dark matter that fits the observations, is a kind that doesn't interact with itself.
Physics from the edge: Dark matter contradicts itself.
http://physicsfromtheedge.blogspot.cz/2015/03/dark-matter-contradicts-itself.html

(což jsem samozřejmě zapomněl doplnit: "jinak než gravitačně")

Mike McCulloch @memcculloch · 6 hod. před 6 hodinami
#Emdrive: as photons go 2 wide end -> they gain mass by #MiHsC. A force must be applied -> to keep v=c. Balance force appears <- #fitsdata

XCHAOS: mě popravdě nezajímá pozorování Motla, ale pozorování vesmíru - no... vis, tvoje schopnosti racionalne zhodnotit to "pozorovani vesmiru" na tak pokrocile urovni, jako je nejakej emdrive, jsou prakticky nulove. Coz protentokrat neni mineno jako urazka, to plati pro naprostou vetsinu lidi. V tehle vecech je vetsina z nas odsouzena k neprimemu pristupu, pozorovat (a to pozorovani interpretovat) vesmir skrze lidi, ktery na to maji vzdelani a inteligenci. Samozrejme, posoudit kdo je ten pravy skrze ktereho ten vesmir pozorovat je obtizne, ale myslim ze Motl ma takovou kvalifikaci, ze zcela ho ignorovat a ani nebrat do uvahy je ... idiotske 8) (to uz urazka byla, protoze rozhodnuti ho ignorovat je tvoje osobni, hloupa volba 8) )

změřením poměru mezi "starou" a "novou setrvačnou" hmotností bychom dosazením do tohoto vzorečku právě zjistili Hubblovu vzdálenost přesně. - Uhm... chapu spravne, ze aby te teorie fungovala, tak nejdriv zmeris vysledek a pak zpetne do vzorecku dosadis takovy cisla, aby to vyslo? Hmmmmmmmm... to zni duveryhodne 8))))