• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    TABORACEK: Tu nedůvěru ke škrtidlům bych viděl spíš v neznalosti. Když sme řešili tu dobu zaškrcení tak mi právě říkali, že když se mění kolenní kloub, tak ta operace trvá 90 minut a je to jen zaškrcený...
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    IAMTHELAW: ta bojova prvni pomoc pouziva turnikety jako hlavni naradi, takze ztatistika na to existuje pomerne slusna. Nekdo rika dve hodiny, nekdo 4 a cetl jsem o pripadech kdy meli vojaci zaskrcene koncetiny i hodin osm aniz by o ne prisli.

    Otazkou ovsem zustava, jestli se s tim civilni lekar urgentniho prijmu umi vyporadat nejak jinak nez jen amputaci. Informace ktere jsem vcera dostal od civilniho lekare a obecne mam takovy pocit ze v civilu proste nemaji pro turniket pochopeni. Ale spis mi prijde ze proste nemaji duveru v to, ze laik by ho nenasadil zbytecne, nez ze by se s tim ve vyssi urovni pece nedokazali vyrovnat. Pocitam ze to bude v te rovine "tady nam nejakej chytrak zase pridelal praci nejakym skrtidlem"
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    TABORACEK: Je fakt, že tahám turniket pořád u sebe a tak nepřemýšlím o náhradách. Ptal sem se medika na dobu za jak dlouho člověk stehenní tepnou vykrvácí (umře) a prej kolem deseti minut. Zajímalo mě jak moc času na to ošetření je. Taky mě zajímalo, jak dlouho může být zaškrceno a do dvou hodin prej bez problémů.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    IAMTHELAW: No tak myslim ze izraelak by mohl byt dobre skrtidlo pro ucely zajisteni zilniho vstupu:)

    Pokud jde o jeho pouziti v pripade tepenyho krvaceni mam za to, ze lepsi tlak na/v rane, nez vubec nic. Turniket ale nicim nenahradis.

    Jinak nekdo mi rikal, ze steheni tepna pacienta do bezvedomi vypumpuje do dvou minut...
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    TABORACEK: na ránu. Jako škrtidlo podle mě použít nejde, protože nepude tak utáhnout.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    IAMTHELAW: tlakac na ranu nebo tlakac jako skrtidlo? A proc? Ne ze bych s tebou nesouhlasil, jen si myslim ze ti nerozumim...
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    TABORACEK: To s tim tlakáčem mi přijde, že to má naučený s dřívějška, kdy se hledaly důvody proč to nedělat. Jsem přesvědčen o tom, že pokud použiju tlakáč ma tepenný krvácení stehenní tepny, tak pokud do 15ti minut nedorazí sanitka, bude po pacientovi...
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    Jo a pak jeste o tom ze esmarchovo skrtidlo je fajn (v souvislosti s tim pulmetrovym kusem gumy co mame vsichni v autolekranicce aby mel policajt co kontrolovat) a ze se na nem prece da udelat uzel:)
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    STENNY: Pani doktorka davala daleko vetsi duraz na spravny diagnosticky postup, zatimco ja ze zkusenosti vim ze i jako hodne poucenej laik nemam sanci tyhle diagnosticky postupy aplikovat v praxi (napr. poznej tepeny nebo zilni krvaceni ze stehna, nehlede na to, ze na obe je mozna na miste aplikovat turniket).

    Pokud jde o tu zkusenost, tak to nastesti nebyla realna situace, ale kdyz nejsem schopnej podobny veci s chladnou hlavou delat v nasimulovany situaci, tak si myslim, ze se naprosto jiste da ocekavat ze nebudu schopnej podobne fungovat s rukama od krve.

    Nicmene docela mi to v noci lezelo v hlave a rikam si ze nektery postupy mi pripadaji skoro az nevhodny. Napriklad se nam dostalo pouceni ze v pripade tepenyho krvaceni mame pouzit tlakovy obvaz stejne jako bysme my tady pouzili turniket. Domnivam se, ze nespravne zaskrceni koncetin muze situaci spis zhorsit a o tom, ze by se izraelak (ktety ucitelka znala, coz je prijemne prekvapeni btw) dal pouzit jako dobre skrtidlo si myslim svoje. Asi lepsi izraelak na ranu, nez pumpickou pres koule, ale pouzivat ho jako skrtidlo, to mi prijde vylozene jako plytvani materialem.

    Pak jsem si jeste namatkou vzpomnel na diskuzi kolem toho, ze u nedychajiciho je potreba pred zahajenim CPR overit jestli nema tep. To je tak nejak v rozporu s tim co doporucuje laikum nejaka ta slavna komise prvni pomoci. Kdyz nekdo nedejcha a ma tep, tak ho stejne brzo mit nebude a nedelam si iluze ze napumpovanej adrenalinem budu schopnej poznat tep na krkavici.

    Jak rikam, myslim (aniz bych to byl schopny dobre posoudit) ze ta medicina tam je, jen proste pokud jde o prvni pomoc v terenu tak to je neco co bezne prakticky lekar na klinice nedela a tudiz je trochu odtrzeny od reality vsedniho dne. Nemyslim ze by ta pani doktorka nekomu svoji pomoci ublizila, ale ta traumaticka prvni pomoc se za posledni dekadu posunula fakt o svetelny roky dopredu a da se to delat o hodne vic efektivne a algorytmicky bez premysleni ktereho se laickym zachrancum obvykle moc nedostava ve stresu.

    Opakovani dobre, dobra zprava je, ze to co si pamatuju neni v konfliktu s tim jakych informaci se mi vcera dostalo. Pani doktorka nema duveru v nejake to zaskrcovani koncetin laiky (coz naprosto chapu) a taky popravde nebudu plejtvat svuj CAT na cizaka, stoji to hodne penez:) Myslim ze by takove skoleni zaslouzilo zduraznit ze je dobre s sebou nosti alespon jednorazove rukavice kdyz uz ne treba i dejchaci rousku/masku (to druhe mam jenom v aute teda no, tady si necham poradit, moc se mi nelibi takova ta rouska na klice).
    STENNY
    STENNY --- ---
    TABORACEK: Mohl bys to víc rozvést, ten rozdíl pohledů? Jako že záchranář má přístup "zaškrť co teče, zalep co bublá" a doktoři k tomu přistupují víc diagnosticky?
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    ERGOSUM: nemyslim si. Rozdil je v tom, ze doktor na klinice je zvykle na svuj komfort a hlavne nema tu realnou praxi...

    Tepene krvaci se imho v nekterych pripadech ani poznat neda na provni pohled.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    TABORACEK: Rozdíl je v tom, že co doktor na klinice zavře, to už zůstane zavřené. Co přiveze záchranář doktor v nemocnici spravuje. Takže obvaz je tak jako tak dočasný.
    V reálu oba při nehodě poznají a nejdřív ošetří tepenné krvácení a větší rány zaškrtí, nebo uzavřou neprodyšně.
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    tak jsem prave absolvoval skoleni prvni pomoci (na dve hodiny) ktere vedl lekar z fancy kliniky. Ja sice nejsem ten doktor a zachranar, ale je zajimave sledovat, jak doktori kteri sedi v kancelari maji uplne jinej pohled na vec, nez zachranari kteri bojujou v terenu. Prijde mi, ze to je skoro jako tridni boj mezi doktorama a zachranarema:)

    Prikladmo, zachranar ti rekne, ze v terenu vubec neni rozumny rozhodovat jestli jde o zilni nebo tepeny krvaceni, zatimco dneska se mi dostalo pouceni ze je to vhodne. Neni to apriori spatne, ale je na tom pekne videt, ze zachranari ze sanitky je naprosto jasny ze kancelarska krysa bude rada kdyz vubec pozna krvaceni, natoz tepeny a oni sami to v terenu neresi, proste rovnou skrtidla a tlakovej obvaz a sbohem a satecek.

    Proste zachranar z terenu ma takovej ucesanejsi zpusob jak ty vedomosti predat laikum, maji povedomi o poslednim vyvoji na poli zachranovani lidi a tak. Doktor by asi apriori nikomu neublizil svoji prvni pomoci, ale prislo mi to takove komplikovane a mnohem min efektivni nez by to mohlo byt.

    Ale tak jako obcerstvovacka to nebylo spatny:)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TABORACEK: Aha, tak prosím potvrzuju že nošení lidí je v ní ověřeno taky ;-)
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    ANARCHY: no jenze o noseni lidi v ty karimatce nepadlo ani slovo, ocekaval jsem ze ses na ni parkrat vyspal:)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TABORACEK: No, prave az na zaklade zkusenosti s tou moji Wang rozjel ten hromadny nakup...
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    aha, jsem rad ze to nekdo vyzkousel.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TABORACEK: Ta moje karimatka rozhodně už pár lidí odnesla bez toho že by se to na ní nějak viditelně podepsalo
    TABORACEK
    TABORACEK --- ---
    GONDAR: uz jste v tom nekdo nekoho odnesl? Ja jsem nesl 4 patra ve trech na podobnych nositkach chlapa co mel pres sto kilo (a malem sem vypustil dusi), a diky tehle zkusenosti se trochu bojim, ze se ty usi proste utrhnou...
    GONDAR
    GONDAR --- ---
    jeste zpetne diky LORD_WANG: za zosnovani toho kseftu s nositkovejma karimatkama!;] zdaji se fakt pouzitelne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam