tvl tak tohle uz je na hranici zvracenosti :D
Super Sexy CPR (Original)
https://www.youtube.com/watch?v=4ArXuQwjj7Q


a tohle za hranou :D
Super Sexy CPR - Abdominal Thrusts
https://www.youtube.com/watch?v=qy0A3E5jHTI

LORD_WANG: Co se deje kdyz zaskrtis koncetinu ramcove vim, ale spis me zajilao jak se to ex-post resi. Nasel jsem tedy zatim mimojine
Tourniquet First! - Journal of Emergency Medical Services
http://www.jems.com/articles/2010/05/tourniquet-first.html
a
Use of Tourniquets — REAL First Aid
http://www.realfirstaid.co.uk/tourniquets/

Kde ani jedno nepise jak se s tim posleze vyrovnat, ale je to zajimava informace i tak.

Jsem ted v praci, takze mam jen omezeny mnozstvi casu se tim zabyvat.

ANARCHY: predbehls me :)

TABORACEK: bavil jsem se o tom s nekolika doktory a s clovekem, ktery jezdi se zachrankou, ale zaroven je medik AZ. takze se, rekl bych, dobre orientuje v obou pristupech. udelal jsem si z toho zavery tyto:
- v civilu malokdy narazite na krvaceni, ktere OPRAVDU potrebuje zaskrtit skrtidlem, zatimco v armade se takova zraneni predpokladaji ve vysokem poctu pripadu.
- podle smernic se proto v civilni medicine provadi aplikace prvniho tlakace, kdyz prosakuje, tak druheho a pak teprv skrtidla, je-li potreba. pokud nekomu strika tepenna krev ze stehna metr daleko, je to samozrejme specificky pripad, ale me teda pristup "udelat vse proto, abych skrtidlo nemusel pouzit" smysl dava
- skrtidlo krome zastaveni prisunu okyslicene krve do zbytku koncetiny zpusobuje jeste dve veci: poskozeni tkane POD skrtidlem, takze nasledky z dele aplikovaneho skrtidla zkratka muzou byt a v civilu (i z hlediska prava) neni tak jednoznacne vnimani pristupu "za kazdou cenu". tim nechci rict, ze by clovek nemel udelat maximum pro zachranu zivota, ale u vojaku se jaksi s nasledky zraneni pocita, kdyz v civilu nekdo prijde o nohu, bude se urcite dukladne pitvat, jestli o ni skutecne prijit musel. a pak hlavne nasledujici bod.
- zaskrceni koncetiny vede k produkci metabolitu, ktere muzou zpusobit po odskrceni obrovske problemy a snad i smrt, pokud se to dostane do obehu. vznikaji tusim uz po deseti minutach. v nemocnici to umeji vyresit tusim parcialni dialyzou nebo buhvi jak, ale je to obrovska pakarna navic. proto doktori neradi vidi uziti skrtidla v pripadech, kdy to nebylo bezpodminecne nutne. (predkladam laickou interpretaci, neberte me za slovo, ale muzu fakta dosehnat)
- cat nema moc lidi a esmarcha zase ne vsichni umi aplikovat.
- ve mestech zvladnes v mnoha pripadech zastavit krvaceni i prstama v rane, do prijezdu zachranky

TABORACEK: Co vim, tak je tam dost problem i s ledvinami - v zaskrcene koncetine se nashromazdi metabolity, ktere potom muzou pri uvolneni obehu zpusobit kolaps ledvin a nasledne i srdce - takze casto se pry musi napred pacient napojit na dialyzacni pristroj nez muzou TQ uvolnit...
Ale poptam se radsi po vetsich detailech, tohle mam jen z okrajove poznamky z jednoho kursu prvni pomoci...

IAMTHELAW: Budu si o tom jak se ty zaskrceny koncetiny resej nasledne neco precist, protoze mam za to, ze to bude chtit nejaky bezva prasky od redeni krve az po antibiotika.

STENNY: Pani doktorka davala daleko vetsi duraz na spravny diagnosticky postup, zatimco ja ze zkusenosti vim ze i jako hodne poucenej laik nemam sanci tyhle diagnosticky postupy aplikovat v praxi (napr. poznej tepeny nebo zilni krvaceni ze stehna, nehlede na to, ze na obe je mozna na miste aplikovat turniket).

Pokud jde o tu zkusenost, tak to nastesti nebyla realna situace, ale kdyz nejsem schopnej podobny veci s chladnou hlavou delat v nasimulovany situaci, tak si myslim, ze se naprosto jiste da ocekavat ze nebudu schopnej podobne fungovat s rukama od krve.

Nicmene docela mi to v noci lezelo v hlave a rikam si ze nektery postupy mi pripadaji skoro az nevhodny. Napriklad se nam dostalo pouceni ze v pripade tepenyho krvaceni mame pouzit tlakovy obvaz stejne jako bysme my tady pouzili turniket. Domnivam se, ze nespravne zaskrceni koncetin muze situaci spis zhorsit a o tom, ze by se izraelak (ktety ucitelka znala, coz je prijemne prekvapeni btw) dal pouzit jako dobre skrtidlo si myslim svoje. Asi lepsi izraelak na ranu, nez pumpickou pres koule, ale pouzivat ho jako skrtidlo, to mi prijde vylozene jako plytvani materialem.

Pak jsem si jeste namatkou vzpomnel na diskuzi kolem toho, ze u nedychajiciho je potreba pred zahajenim CPR overit jestli nema tep. To je tak nejak v rozporu s tim co doporucuje laikum nejaka ta slavna komise prvni pomoci. Kdyz nekdo nedejcha a ma tep, tak ho stejne brzo mit nebude a nedelam si iluze ze napumpovanej adrenalinem budu schopnej poznat tep na krkavici.

Jak rikam, myslim (aniz bych to byl schopny dobre posoudit) ze ta medicina tam je, jen proste pokud jde o prvni pomoc v terenu tak to je neco co bezne prakticky lekar na klinice nedela a tudiz je trochu odtrzeny od reality vsedniho dne. Nemyslim ze by ta pani doktorka nekomu svoji pomoci ublizila, ale ta traumaticka prvni pomoc se za posledni dekadu posunula fakt o svetelny roky dopredu a da se to delat o hodne vic efektivne a algorytmicky bez premysleni ktereho se laickym zachrancum obvykle moc nedostava ve stresu.

Opakovani dobre, dobra zprava je, ze to co si pamatuju neni v konfliktu s tim jakych informaci se mi vcera dostalo. Pani doktorka nema duveru v nejake to zaskrcovani koncetin laiky (coz naprosto chapu) a taky popravde nebudu plejtvat svuj CAT na cizaka, stoji to hodne penez:) Myslim ze by takove skoleni zaslouzilo zduraznit ze je dobre s sebou nosti alespon jednorazove rukavice kdyz uz ne treba i dejchaci rousku/masku (to druhe mam jenom v aute teda no, tady si necham poradit, moc se mi nelibi takova ta rouska na klice).

ERGOSUM: nemyslim si. Rozdil je v tom, ze doktor na klinice je zvykle na svuj komfort a hlavne nema tu realnou praxi...

Tepene krvaci se imho v nekterych pripadech ani poznat neda na provni pohled.

tak jsem prave absolvoval skoleni prvni pomoci (na dve hodiny) ktere vedl lekar z fancy kliniky. Ja sice nejsem ten doktor a zachranar, ale je zajimave sledovat, jak doktori kteri sedi v kancelari maji uplne jinej pohled na vec, nez zachranari kteri bojujou v terenu. Prijde mi, ze to je skoro jako tridni boj mezi doktorama a zachranarema:)

Prikladmo, zachranar ti rekne, ze v terenu vubec neni rozumny rozhodovat jestli jde o zilni nebo tepeny krvaceni, zatimco dneska se mi dostalo pouceni ze je to vhodne. Neni to apriori spatne, ale je na tom pekne videt, ze zachranari ze sanitky je naprosto jasny ze kancelarska krysa bude rada kdyz vubec pozna krvaceni, natoz tepeny a oni sami to v terenu neresi, proste rovnou skrtidla a tlakovej obvaz a sbohem a satecek.

Proste zachranar z terenu ma takovej ucesanejsi zpusob jak ty vedomosti predat laikum, maji povedomi o poslednim vyvoji na poli zachranovani lidi a tak. Doktor by asi apriori nikomu neublizil svoji prvni pomoci, ale prislo mi to takove komplikovane a mnohem min efektivni nez by to mohlo byt.

Ale tak jako obcerstvovacka to nebylo spatny:)