• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: diky za info o lekarnicce/EDC. Jinak ale tvuj prispevek jen potvrzuje to, co pisu. Pozitivne reagujes na jeden kratky prispevek Kotlika, protoze mluvil tvoji reci, o jeho znalostech to ale nerika vubec nic.
    Jakakoliv dovednost je o znalostech a praxi, jenze ani jedno se nepousti mimo "ucene" kruhy, takze laik mimo plnohodnotne studium nema sanci se dostat na nic vic nez andulu.
    Tuhle retoriku odrazovani jsem slysel uz v tolika oborech, ze je imho jasne, ze si jen doktori chrani svuj pisecek.
    "neser se do toho, nerozumis tomu. a pro jistotu ti nic nereknu, abys tomu nahodou neporozumnel."
    Na druhou stranu ale chvalis ty, kteri se precijenom k necemu dostanou a dokazou efektivne pomoci. Myslim si, ze zakon ohledne poskytovani pomoci je dostatecne prisny a tudiz zcela funkcni z ohledu odpovednosti a neni potreba ho suplovat stran doktoru. Uplne stejnou retoriku by pak mohli pouzit treba instruktori strelby - co kdyz ten clovek pak nekoho zrani? jde prece o lidsky zivot.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1MALALISTICKA: Jak se tedy připravit na situace, kdy přestane fungovat IZS - a policisté, záchranáři, doktoři prostě v ulicích nebudou a do pěti minut nepřijedou?

    Ať už půjde o odlehlé lokality a přiletí za dva dny nebo skutečné nepokoje - na což už pomalu začínají připravovat i "ofiko" média, např. https://www.bloomberg.com/...-09-13/jpmorgan-sees-liquidity-wildcard-in-gauging-depth-of-next-crisis - kdy nepřijedou prostě vůbec.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    CYBERKOTLIK: to je super, že se najde i někdo, kdo ví o čem mluví. Přesto je to pořád zážitkový kurz pro laiky. Nejsi voják, záchranář, ani doktor, přeskočit nudné, ale nutné teoretické všeobecné znalosti a vrhnout se rovnou na jakoukoli formu ALS je z mého pohledu na betla. Chybí ti zkušenosti, souvislosti. Pak na medcupu "někdo" udělá úlohu raněného v minovém poli a nejvíc bodů dostanou magori, co tam naběhnou a odtáhnou ho ve 4 lidech za nohy.. 5 mrtvol za 3, 2, 1... A profík, co to udělá dobře dostane bodů nula :D asi se u toho tvářil málo akčně

    WRIGLEY: tak ještě jednou, špendlík do jazyka učili max junáci a ČČK což je sbor poloprofíků, studentů, dobrovolníků a sem tam zdravotníků, ale když se podepsali pod jejich příručky první pomoci a pod autolékárničku, tak si dovolím o jejich erudici pochybovat. Pláš-li se praktika na ALS, tak se prostě neptáš vhodné osoby, fajn by bylo ptát se lidí, kteří ALS dělají. Ono i BLS ti na koleni nevysvětlí každý, ne každý umí naučené algorytmy převést do slov, najdi si prostě lektora, nejlépe anesteziologa s praxí na ZZS, případně záchranáře nejlépe s lektorsku praxí a nikdy tě nepošle do prdele.
    A ke tvojí formulaci studovaný zdravotník a laik... Tam se neshodneme, ten základ ve studiu a praxi za nebojových podmínek prostě ošulit nejde, vždycky to bude zdravotník/voják zdravotník, nebo laik, ale může to být laik dobře proškolený v BLS, případně nadšenec do ALS. Super takové potkat na ulici, pomůžou, nehroutí se, zmatkujou většinou méně jak nepoučený laik, pořípadě na mě jeden vytáhl krční límec z auta a to bylo hodně cajk. Zvyšují šanci pacientů na přežití svojí péčí před dojezdem ZZS,to je naprosto super, ale totožnou péči jim poskytnout nemohou.

    Blázny, co vozí v autě krystaloidy a koloidy, ampularium, kanyly, LMA/OTR a laryngoskop, bych ale zakousnula. Někdo kdo nikdy neintuboval, max tak andulu na zážitkovém kurzu, viděl pár videií na youtube a přečetl si pár knih určených pro vystudované zdravotníky ti řekne, že by zaintubovat zkusil, protože to nemůže být žádná věda. Píchnul by žílu a do ní posla ringer, co se půl roku válí v kufru auta za jakýchkoli teplot, přidal trochu adrenalinu, protože to říkal někdo v seriálu. Jak dlouho by tímhle způsobem mučil pacienta, než by mu došlo, že to nedá? Ten čas mohl strávit masáží a pacientovi zvýšit šanci, takhle mu do hrobu jen pomohl.

    A abych přidala seznam, tak mám v autě raptor, rukavice, ambuvak s obličejovou maskou a vzduchovody, CAT-T a povinou lékárničku. To je všechno. Ani ty límce a jehly nemám, protože já si počkám na záchranku a do té doby si poradím s holýma rukama. A mimo auto mám na klíčích rukavice, víc nic, nebudu sebou všude tahat resuscitační kufr.
    KADLIK
    KADLIK --- ---
    VAMPYRCIK: přésně rukavice do každý kapsy několikrát a pořádný!
    VAMPYRCIK
    VAMPYRCIK --- ---
    1MALALISTICKA: přesně, jak ses tady ptala co kdo nosí, tak po letech různých výcviku jsem se u sebe naučila nosit hlavně hromadu rukavic, pokaždý aspoň dva páry, vše ostatní se dá napankovat..
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: to je pravda, kazdopadne trochu se vzdalujeme od tematu. Imho ma smysl vzdelavat lidi, kteri projevi zajem a dostatek rozumu, aby byli schopni posoudit situaci. Muze to zachranit nejeden zivot, kdyz na to prijde. Taky to muze samozrejme uskodit, ale budu mnohem radsi, kdyz bude neuspesne zkouset pomoci nekdo, kdo vi co dela nez nekdo, kdo zoufale improvizuje. Idealne je, pokud pomaha schopny a zkuseny doktor, ale toho se realne nemusis dockat ani v nemocnici.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    1MALALISTICKA: ono zrovna ty CLS a TECC kurzy dela J. Duchon a ten ma praxi velmi slusnou. Takze je asi treba trochu rozlisovat kvalitni vojensky kurzy (ktery maj treba casove omezenou platnost licence), a ty jak rikas zazitkovy.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    381007: btw jednou jsem zazil, ze mi doktor specialista rekl, ze moje zdravotni vysledky mereni jsou jeho obchodni tajemstvi a ze mi do nich nic neni a mam byt rad, ze jsem v poradku.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    381007: tohle je presne o cem mluvim.1MALALISTICKA: kolega nize hezky popisuje dost bezny stav. doktori vetsinou neznaji nic mezi studovanym zdravotnikem a laikem. kvuli odpovednosti chapu, ze nechteji davat navody na nebezpecne zdravotni operace, ale tim laikovi znemoznuji se dostat k verohodnym informacim. Pak se presne siri pouziti spendliku na jazyk (jsou to sice prezitky, ktere ale ucili doktori v ramci prvni pomoci) a podobne. Ostatne to, jak se kazdych par let meni navod na zakladni ukony (stabilizovana poloha, neprima masaz, dychani/nedychani) dost napovida, jak je to verohodne.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    381007: debila najdeš v jakémkoli oboru a zrovna praktici na ZZS... tedy ti co dělají roky praktika a pak se před důchodem vydají na dráhu zachranky
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: ale nechrání... Budou jen rádi, když laická první pomoc bude mít dobrou úroveň, dost jim to usnadňuje další péči. Jen jsou řekněme opatrní v tom co ještě člověk bez zdravotnického vzdělání dělat může a bláznu co se po hlavě vrhají do čehokoli je vždycky dost.
    Špendlík do jazyka je zrovna pozůstatek z dob režimu, nikoli informace od jakéhokoli profíka, protože ti ví, že jazyk nedělá nic jako západní. To skauti v KPZ neměli spínací špendlíky kdo ví na co všechno a ten mnou zmiňované špendlík byl právě od vedoucí Junáka :/
    381007
    381007 --- ---
    WRIGLEY: Jednou jsem chtěl se svým bývalým závodním doktorem, který jezdí na RLP probrat postup řešení konkrétní situace týkající se první pomoci mimo dosah civilizace (chtěl jsem srovnání s informacemi, které jsem se dozvěděl na kurzu) a on mi řekl, že mi po tom nic není, nemám zdravotnické vzdělání a že mně jako zaškolenému laikovi patří do ruky maximálně náplast a telefon, kterým zavolám 155. Když jsem mu poděkoval za "vstřícnost", tak se strašně urazil, a se slovy, že když mě to zajímá, tak mám jít vystudovat medicínu mi ukázal dveře :D
    OTAKAR
    OTAKAR --- ---
    1MALALISTICKA: Nemůžu mluvit za všechny, ale celkově tady asi nebude moc lidí, co chodí na "zážitkové kurzy", spíš naopak na ryze praktické, protože nejeden z nás tady je střelec, kde přeci jen ta intenzivnější první pomoc může být potřeba.
    Ani jednom z kurzů první pomoci, kde jsem byl, neradili nic jako přišpendlovat jazyk, naopak minimálně na dvou to uváděli jako odstrašující příklad.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: nejsmutnejsi je, ze tyhle hovadiny uci laiky profesionalove. Sami by na to neprisli. Mas pravdu, ze neni jednoduche najit spravne informace, ale je to imho prave tim, ze si doktori zurive chrani sve knowhow i za cenu toho, ze se pak siri totalni nesmysly. Ostatne proto se tady bavime, abychom ty nesmysly odhalili.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: nikdo nechce znat jmeno pacienta, doktora nebo kde se to stalo. Zajem je jen o situaci, kdy doslo k chybe a proc + co to zpusobilo. To jsou principielne znalosti anatomie a jejich dusledku.

    Uz si to uplne nevybavim, ale tusim, ze pokud zapichnes jehlu do hrudniku, ktery neni pod tlakem, tak se nic moc nestane. Samozrejme pak zalezi co trefis...
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: "Nebezpečně proaktivní" je asi silná formulace. Jen už sem se setkala s přišpendlením jazyku ke tváři a podobnými lahodami. Čtení sebelepší literatury není totožné s praxí, natož s praxí bojové medicíny, žážitkové kurzy jsou žážitkové, nikoli výcvikové, některé kurzy nemají důveryhodné certifikáty, lektoři jsou třeba povahou absolvované školy profesionálové, ale o profesionalitě postupů výuky se dá diskutovat, vpodstatě tady kurz může udělat kde kdo atd.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: to bylo zjednoduseni, pokud ale laik neprojevi sam zajem, tak zvladne mozna zavolat zachranku, rict jim pulku informaci a pumpovat hrudnikem jako blazen nez odpadne.
    K tomu, aby pomoc k necemu byla potrebujes vic nez jen povinne skoleni jednou za rok a dve ruce. Potrebujes vedet co se deje a podle toho reagovat.

    Predstav si, ze jsi mimo signal v horach a nekdo tam zacne silne krvacet. Chytis hadicku, ze ktere to strika a co dal?
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    STENNY: špatné vyhodnocení stavu.
    STENNY
    STENNY --- ---
    1MALALISTICKA: Dobře, hypotetičtěji: Co považuješ (nebo znáš z důvěryhodných zdrojů) za nejčastější příčiny "chybně pozitivního" použití dekompresní jehly? Samozřejmě formuluj tak, aby na nikom nepřistálo GDPR kladivo atd.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    STENNY: To bohužel nemohu, protože hovořit obecně, dávat příklad jako zdravotník můžu, ale konkretizovat tak, ze by byla identifikovatelné situace ne. Ať už z úcty k pacientovi, tak z nechutí přijít o místo :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam