WRIGLEY:ještě třeba tonutí + u dětí by se taky mělo dýchat.

1MALALISTICKA: za me to neni o zpivani, ale o tempu, ktere si predstavim v hlave. pro laika bez praxe je to skvely zpusob, jak priblizne zajistit spravnou masaz.

kdy vlastne dochazi k zastave nedostatkem kysliku? napada me hned CO, ale nic moc dalsiho...

1MALALISTICKA: a jen obecne, nerikam ze vyvoj miri spatnym smerem, jen me mrzi, ze tam jeste nejsme. u pokrocilejsich technik je to jasne, tam se to vyvijet ma, protoze prichazeji moznosti, ktere driv nebyly. to je ale segment, ke kteremu se laik nepriblizi jinak nez jako pacient.

1MALALISTICKA: kdyz si sotva pamatujes co mas delat a jsi v nekomfortni situaci - napriklad se snazis zachranit cloveka, ktery se pred tebou zhroutil a prestal dychat - tak mas co delat s hlidanim frekvence masaze, pocitani kompresi pak muze snadno byt uz nad kapacitu toho cloveka (splete si desitky, vypadne mu, kde skoncil s pocitanim). proto jsou skvele mnemotechnicke pomucky jsko bee gees - stay in the life, aby nad tim nemuseli premyslet.

WRIGLEY: Nerozumím větě "laik to s nervy moc presne nepocita" co laik a nervy nepočítají?

Spendlik....: spousta lidí si myslí, že bych jako sestra měla nosit krátkou sukni a podkolenky, protože to tak před dvaceti lety bylo. Ale zlepšuje se to, ty lidi stárnou a umírají a nástupci už sukně nepožadují, tak třeba to bude se špendlíkem podobně, nemyslíš?

Konstatní vstup myslíš to, že tělo je "stejné". Já jako vstup beru naše znalosti o podstatě a důležitosti pochodů těla a to není konstantní vstup ani smykem. Ten tvůj požadovaný optimalizovaný postup optimalizujeme dle posledních poznatků, po důsledné diskuzi a jednou za 5 let, aby nebyla změna co rok a veřejnost to mátlo co nejméně. Trend je zjednodušování, nikoli vymýšlení pičičovinek a kudrlinek. Neměníme postupy jen tak z nudy, jako když ČD dělají nový jízdní řád, jen aby někdo vykázal činnost.

U těch základních postupů.... Dynamický vývoj se taky neděje, jen drobné úpravy postupů, které se už leta dělají stejně. Hranice dolní a střední třetiny sterna, ve středu spojnice bradavek, ve středu hrudní kosti... Vždyť to ideální místo kompresí je vlastně pořád stejné, jen ho někdo zjednodušil. A jestli mě nekdo bude masírovat mezi dolní a střední třetinou sterna, tak na něj nasrana nebudu, hlavně když včas začne.

1MALALISTICKA: takze je to optimalizace hlavne pro profiky, laik to s nervy moc presne nepocita.
Spendlik jsem zminoval jako sirenou "radu", to nebyl argument. bohuzel je ale stale spousta lidi, kteri to maji v pameti.

Tech sto let bylo mysleno, jako obdobi vedeckeho pristupu. Ohledne vyvoje postupu prvni pomoci ano. Pokud mas konstatni vstupy, ocekaval bych po nejake dobe ustaleny, optimalizovany postup.
Medicina jako takova se vyviji, to je v poradku, ale lidske telo zustava stejne, jen ho lepe chapeme. U tech zakladnich postupu, bez pokrocile techniky, tedy dynamicky vyvoj neocekavam, tam uz by mela byt praxe dostatecna.

WRIGLEY: mi vypadl kus věty. Analýzou měřenych parametrů se zjistilo, ze jiny poměr je výhodnější vzhledem k no flow time. Zkratka benefit pro pacienta je dle nových poměrů vyšší.
Zachvat může být ruzny, casteji astmaticky třeba, proto sem se nevyjadrovala k samotnemu vyrazu zachvat, cert vi ktery jsi mel v tu chvili na mysli.
A opakuji, ze spendlik do jazyka ucili Junaci, ne doktori, kazdy kdo kdy prosel komplexní výukou anatomie vi, ze jazyk nic jako zapadání nedělá, tak uz to prosim nepoužívej jako argument.

Sto let vyvoje je hezký rypanecek, ale k tomu snad nema cenu se vyjadřovat, jestli zrovna u dynamickeho oboru, jakym je medicína, ti prijde, ze nekdy neco bude definitivní a platné navždy.

1MALALISTICKA: zrovna duvod zmeny pomeru kompresi a dechu by me zajimal. u te stabilizovane polohy zmena dava smysl. zachvat se vetsinou zminuje epilepticky - nekontrolovane zaskuby celym telem. okolo toho jsou prave ty uzasne rady jako spendliky do jazyka, ...

v podstate se snazim rict, ze je ohledne prvni pomoci dost pozadu, pokud to po sto letech vyvoje stale neni ujasnene.

Kazdopadne pokud uz ses rozhodla, ze jsem stara Blazkova, tak asi diskuze nema uplne smysl.

WRIGLEY: poměr kompresi a dechu se menil jednou a to proto. Vynechani dechu viz to co sempsala minule. Stabilizovana/zotavovaci poloha ma tu nevýhodu, že v ni zachranci prestavali kontrolovat dechovou aktivitu a tedy nezahajovali včas komprese. Postup při zachvatu nevim jak bych komentovala, neb betusim jaky záchvat myslíš.

Lidske tělo se moc nemeni, ale mění se poznatky o něm. Sam tady argumentujes, jak si odborna verejnost tutla svoje tajemstvi a když pak netutlame, tak je to taky špatně. Takuz se rozhodni co chces. Jestli to teda neni primarne jen o tom, abys porad mel na co nadávat.

ERGOSUM: ok, tak to skutecne mluvime o ruznych vecech. mas pravdu, ze zakladni znalosti, jako mluveni, pojmenovani veci, nektere zakladni zdravotni postupy se uci clovek od detstvi.

Ohledne tech zmen jsem prave psal, ze mi jde o zmeny ohledne samotne pomoci. pomer stlaceni k dechum, stabilizovana poloha, postup pri zachvatu. lidske telo je porad stejne.
Ty pises o vecech, ktere se skutecne meni a dava smysl je upravovat dle aktualni situace.

WRIGLEY: Nerozumíme si. Nenaučil ses všechno na kurzech první pomoci. Bez základu který máš, by byl úplně k ničemu. Když se na kurzu první pomoci zeptáš, co je řezná rána a co popálenina, budeš za blba, nebo za šaška.

K matoucím změnám. Hodně lidí nechodí na kurzy a školení, protože "Je to porád to samý." A když musí, tak to odsedí s pocitem promarněného času. Navíc kdo příjde poprvé na kurz očekává oprávněně a logicky, že bude na úrovni současného poznání.
Budeme stále radit jako první volbu zlomeninu zadlahovat a zraněného transportovat do nemocnice? Nebo připustíme, že jsou mobilní telefony? A od kdy, aby to nebylo matoucí?
A změny jako proč ke zraněnému zase volat raději 155 a ne 112 a že se už nic hrozného neděje, když namačkáš 150 nebo 158 ti svéprávný školitel vysvětlí.

Pokud se něco učí jinak než dřív, tak buď proto, že se změnily podmínky, nebo proto, že se to líp naučí. Také jsou přizpůsobeny věku a znalostem posluchačů. Když chceš dneska slyšet to samé, pustíš si záznam.

ERGOSUM: vetsina kurzu prvni pomoci, co jsem zazil byla jednorazova. Sice se opakuji behem let, ale prave ty zmeny jsou matouci a hodne lidi si rekne, ze na to kasle si neco pamatovat, kdyz to porad meni.
Prevaz nebo spalenina jsou jen dilci osetreni, ktere samo o sobe moc nepomuze - obvazovat ma smysl uz osetrene zraneni a u spaleniny je dost zasadni jeji rozsah a intenzita - dost to lidi podcenuji a poradne to nezchladi, uz vubec neuvazuju o vyssich stupnich popaleni.

ERGOSUM: ono je to detailneji možno rozebírat, ale ne dokud clovek není zcela suverénní v rychlosti a účinnosti dvou dechu. Otazka je zda dospely, ci dítě, zda je příčina zastavy hypoxicka, nebo jiná... Jsou bouraci,kteri budou tak dlouho trénovat na andule, až daji 5 minut 30:2, ale o ucinnosti bych si dovolila pochybovat a o smyslu jinem, nez zamachrovani také.

1MALALISTICKA: "a hlavně ze cas, ktery tem pokusum o dychani věnují, by meli radeji vyuzit pro neprerusovani masáže." Tak, tak. Nám říkali v rámci autoškoly "Když budete sami dělat masáž i dýchání, tak se uštvete a nevydržíte ani tu masáž do příjezdu záchranky. Při té masáži také nějaký vzduch dostane, jak stlačujete hrudník. Když jste dva, tak jeden může dýchat a kontrolovat. Jinak si dýchněte vždy při kontrole."

WRIGLEY: Ale žádný běžný člověk nedostává první pomoc v jedné lekci. Začíná to nástupem na základní školu a ošetřením drobných poranění, pokračuje zdravovědou, či jak se tomu říká a končí s řidičákem. Tomu se vyhne málo kdo. Takže běžný člověk to dostává po dávkách deset let. Nepodceňuj to. Jednak se učí zvládat známé věci s rozvahou a ve výsledku si "každý" zvládne třeba převaz. I když není tak dobrý jako od zkušené sestry, pár dní vydrží. Ona se z toho co umí běžný člověk stala samozřejmost. Vzpomeň si, kdy ses učil co dělat, když se spálíš. To ses možná ještě batolil. A dneska?

ERGOSUM: z prvni pomoci si vetsina lidi odnese matnou vzpominku na nektere zakladni postupy a cast z nich se je dokonce pokusi zopakovat, pokud se do takove situace dostanou. Uz ted je mnozstvi latky na hrane toho, co zvladne bezny clovek behem jedne lekce pobrat.

Lidske telo se uz par tisic let v ohledu zakladnich funkci nemeni a prvni pomoc prevazne uvazuje s pouzitim jen vlastnich rukou k poskytnuti pomoci. Z tohoto pohledu si myslim, ze ty principy se nemeni a melo by se uz dojit k nejake definitivni verzi, ktera funguje.
Obycejny clovek potrebuje jednoduche pokyny a opakovat si je pri pravidelnych skolenich. Kdyz mu pokazde reknou neco trochu jineho, tak to jen rozboura jiz naucene.

Chapu, ze realizace je obtizna a probiha mnoho odbornych diskuzi, ale znamena to jen, ze jsme tohle tema jeste nepodrobili dostatecne pozornosti, protoze tech variant skutecne neni mnoho.

ANARCHY: No a pak tu jsou materiály a videa pro sestry a ošetřovatele a docela dost dalšího materiálu, který když nepomůže jak na to, tak alespoň ukáže jak je to složité a jak určitě ne.
Tím chci říct, že není nutné vytvářet jednoduché kuchařky. Mnohdy stačí zpřístupnit co je.
Dokonce ani nechci příručky podle kterých se cvičí "trochu doktoři" ve válečných konfliktech. Tam je to hlavně o praxi.