• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BRAMBOREENAMycelium -- Nejdůležitější věci se odehrají vskrytu...
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS:
    Dobře tak, otázka počátku össeanů je tak trochu slepice a vejce, takže to asi řešit nemusíme. Důležité je, že někdo ty chytré nápady, jak se vypořádat s vesmírnými jevy po svém, už v minulosti měl. A dnešní össenské metody jsou právě důsledky těch veli originálních nápadů v minulosti. Jinak souhlas. Össeané nejen že gerdánce zachránili jednorázově, ale podle všeho je chrání průběžně těmi věčnými oběťmi. Samozřejmě tím chrání i sebe, takže úplně nezištné to není.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    KAVEN:
    No hele já nevím, ale když jsi gerdánský hvězdoplavec a vymýslíš Řadu čtyř a použiješ Řadu čtyř, tak si podle mě pořád ještě Gerdánec. Össean jsi až když se přestěhuješ na Össe... a to podle mě v důsledku toho, že ti doma ten výzkum zakázali (což je tak nějak i naznačeno). Protože, samozřejmě, i když díky tomu výzkumu se z hlubokého R-A vynoříš naživu a bez zčernalého očního bělma, tak se dějou divné věci... např. na planetu zavlečeš Hokrina, že. Pokud bys to správně četl, tak víš, že Hokrin jen gerdánské lidové označení toho stejného Akkütlixe, zatímco fomalhiwskej Sgen jen "ten druhej Sgen". Ono se to komplikuje, protože i ten má kromě označení v lodním Össeinu (=jazyce Sgenů a Lodí) ještě asi fomalhiwské zkrácené jméno, či co, každopádně "ten druhej" je ten, kterej má nějaký zatím blíže nespecifikovaný techtle-mechtle s Aššádem (ale pokud teď už známe jeho techtle-mechtle s Aorlemerglem, tak nic dobrého skutečně očekávat nelze, tahle linie vyprávění je čirý Lovecraft). Já to osobně vidím tak, že Össeané vytvoření či přijetím své víry a rozšířením Řady čtyř na Pětici nějakým způsobem zachránili Gerdu před Akkütlixem, ať už vědomě nebo omylem - zkrátka ho z Gerdy odlákali a ve výsledku to nějak dospělo ke stávajícímu patovému stavu, hře o Klíč, apod. - zkrátka, věci téměř určitě nejsou tím, čím se zdají být, Össe dokáže krotit slabší bytosti typu Sgenů ke svém prospěchu - tzn. Lodě - ale skutečně silní Sgenové jsou kulantně řečeno trochu problém, a nějakou roli v tom hraje Wetreigaes, které spíše, než "příletem mimozemšťanů" je nějakým polo-přírodním jevem, něco jako antropogení psychotronické oteplování R-A prostoru :-) které nějakým způsobem mění rovnováhu sil mezi Sgeny a lidmi - ale zatím nevíme jakým, a jakou přesně roli v tom hráli Vítači - kromě dost zjevného nepochopení problematiky.
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS:
    Evoluční produkt ... no ale stejně tak je možné, že prvními össeany se stali právě ti, kdo tu celou srandu s houbama vymysleli (byl to trochu partyzánský výzkum, a vědci to vyzkoušeli na sobě, protože tomu bezvýhradně věřili). A v tom případě by össeané stvořili sami sebe, a další výzkum se symbiózou a chytání Duší mohli dělat taky oni. Ale dané to rozhodně není, to souhlasím. Mně tenhleten počátek gerdánského vesmírného výzkumu a vznik össeanů připadá jako skvělý námět na další román (ne že by ho nutně musela psát Vilma :-) ). Jsou tam dané velmi zajímavé kulisy, ale přitom pořád dost svobody v tom jak to celé probíhalo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    KAVEN: no hele, on to není spoiler, ale moje teorie, jenom ji zakrývám jako spoiller, kdyby se náhodou ukázalo, že je to blbost
    především s tou kontrukcí že to "vymysleli össeané než se stali össeany" ses dostal do toho bodu, že si správně uvědomuješ, že össeané vlastně nevymysleli nic :-) jsou produkt, jednak gerdánské techné, kreativního chytračení, se kterým gerdánci proniklo do R-A prostoru (zpočátku příliš hluboko) a jednak toho, s čím se tam setkali a co je změnilo. Původní technologii přežití v R-A měli od gerdánců, ale přidali k tomu to, co díky základním předpokladům našli v R-A prostoru a co je změnilo. Já to teda čtu tak, že össe je spíš něco jako evoluční produkt, kdy ty zajímavé dovednosti se spíš postupně nabalují na na civilizaci, kterou zcela ovládly síly, se kterými si zahrávala dřív. Moje teorie, že össeanci Akkütlixe spíš nějak přivolali či omylem vytvořili, než že by to byla náhoda :-) v posledním díle je to ostatně už naznačené docela otevřeně, ale samozřejmě zbývá dostatečná dávka tajemství, takže není úplně jasné, kdo to naboženství vytvořil - ale jasné už je, že bylo vytvořeno, v podstatě naprogramováno...
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS:
    No jenže össeané vznikli z gerdánců ... no, dá se i říct že ty chytré triky vymysleli vlastně gerdánci, ale taky by se dalo říct, že to vymysleli össeané předtím, než se stali össeany. Ale na tom asi tak nezáleží, každopádně tohle všechno bylo vynalezeno zcela bez Sgenů, a bylo to fakt chytré :-). A jasně, s Akkütlixem to tak jednoduché nebude, to byla jen nadsázka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    KAVEN: spoiler to není, ale nevím, jestli to chápeš dobře: už v minulém díle bylo jasně uvedené, že Řadu čtyř vymysleli gerdánci... na össe přidali jen pátou houbu, která se specificky týká ovládání Lodí s duší, nejen samotného přežití v hlubokém R-A prostoru. Snaha zajistit přežití v hlubokém R-A prostoru má původ na Gerdě, houby byly bio-technologické prostředky. össeané jsou to, co z tohohle vývojového směru dále vzešlo, ale původní "chytré triky" mají na svědomí gedránci, akorát se to poněkud vymklo kontrol.

    Jinak tvůj spoiler podle mě je důkazem nepochopení principu wetreigaes, takže jediné co spoiluješ, je tvoje vlastní chybná interpretace :-) já teda po přečtení posledního dílu nemám pocit, že Össeané Akkütlixe tak docela "nepotkali", rozhodně ne nějak náhodou, a že komplikovanost toho vztahu bude odhalena v dalších dílech :-)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    1 odpověď
    No dobře, myslím že jsem se držel ještě dost obecně, ale už teda do tagu.
    Nedá se říct že by fomalhiwani dělali něco špatně, ale oni spíš nemusí vymýšlet chytré triky, když mají horu argenitu. Össenská pětice a Lodě určitě vznikly dřív než se do toho zamotal Akkütlix. Vlastně se össeané oddělili od gerdánců až v důsledku toho co s nimi tyhle houbové a vesmírné experimenty udělaly ... a Akkütlixe potkali až potom. Za jakých okolností nevím, ale houby rozhodně vymysleli dřív, a vymysleli to sami.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    KAVEN: hele, tohle už by se mohlo dát do tagy spoiler, ale zase reaguju na náznaky z minulých dílů, takže je to obecný, ne aktuální spoiler: jak vlastně můžeš říct, že Fomalhiwané dělají něco špatně? Mají na planetě jednoho sgena, ale ten je fakticky nechává být, aspoň zatím se to tak jeví (i když co s ním vlastně upekl Aššád, to se teprve dozvíme...). To, jak se zamotal ten druhý sgen s össeany, je zatím taky nejasné... zatím ani nevíme, které z praktik össenské církve jsou lidského a které sgeního, takže vlastně já pořád nedovedu rozlišit, co je na össe chytrý trik a co spíš důsledek manipulace. (poslední dil naznačuje nějaký koncept možného původu vs. pozdější evoluce církve, ale je to spíš tak nakousnuté a to podstatné bude asi odhaleno až v sedmičce a osmičce...)
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    +3
    Já sem radši chvíli nepolezu 😂
    Čtu pomalu a vychutnavam (narozdíl od spotřebních knih, které přečtu za víkend)
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ono se postupně ukázalo, že ti chytří hrdinové co nacházejí triky, jsou právě ti össeané. Třeba zrovna získávání drüeinu, ale i stříbřitý chlad, Lodě, pětice a podobně, to všechno jsou ty chytré triky, oproti tomu co dělají třeba Fomalhiwané.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    KAVEN: je to řečené výstižně a ani to není označené jako spoiler :-) jsou tam zopakované věci, které jsme sice v náznacích věděli už dříve, ale třeba vztah össeanů a gerdánců je prostě stejně zajímavý a teď je to už naservírované tak jednoznačně, že to není poznámka pod čarou, kterou člověk zapomene a něco si vymýšlí.

    Mě to pořád baví, i když teda jako techničan bych uvítal, kdyby se šlo drueinu zmocnit i nějak jinak. ten monopol össeanů skoro na všechno vážně strašně naštve, člověk by čekal, že to bude o nějakém chytrém hrdinovi, který vymyslí nějaký trik.... ale jediné, co je nám nabídnuto, je hrdina, který se postupně učí össenské finty a začíná v nich být vážně dobrý :-) no ale co se dělat, autorka si psychotronický vesmír rozvracet nedá a hard sci-fi proti prvkům fantasy prostě nedostane šanci :-)
    BRAMBOREENA
    BRAMBOREENA --- ---
    +8
    KAVEN: Gratuluju k přežití! :)
    S odtajňováním tajemství máš úplnou pravdu - proto se mi to taky relativně špatně psalo, udržovat zájem nadhazováním záhad je mnohem jednodušší, tak jsem moc ráda, že to nějak zhruba funguje. Nicméně žádné "čtyři díly vysvětlování" nehrozí - teď už je to vyřízené, tou šestkou se smazaly dluhy, objasnilo se, co se objasnit mělo, dořešily se kostlivci z (Lucasovy) minulosti, takže do sedmičky se jde skoro s čistým stolem, aby se mohly vybalit nové věci a celé se to dalo přetáhnout ještě další slupkou jakési "nadstavby". Tam už bude psychotroniky fakt hodně. Čtenáři realismu, kteří se nic netušíce odvážili číst jedničku, se ocitli na mírně šikmé ploše, a teď už se vezou, protoože holt nastal exponenciální růst prvků fantastiky. To se teda podivěj, do jaké bažiny to vlastně spadli :D
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    2 odpovědi+16
    Vrstva Ticha dočtena! Moje nespoilovací postřehy
    1) Rozsah ságy je vlastně logický. Když se čtyři knihy hromadí tajemství, potřebujete pak další čtyři knihy na jeho vysvětlení. Šestka je jiná než první díly mimo jiné v tom, co načala už pětka - tajemství nevznikají, ale vysvětlují se stará.

    2) Vysvětlení tajemství jim nebere kouzlo. Nádech knihy je úplně jiný než byl v myceliálních počátcích, ale přitom je to pořád zajímavé. U většiny hrdinů už víte co je žene, kam a proč, ale stejně je zajímavé sledovat jak si s tím nakonec poradí. Maně mě napadá klasická sci-fi Setkání s Rámou. Kniha byla (aspoň pro mě) zajímavá tou spoustou záhad; ale když se v pokračováních záhady vysvětlovaly, už to zdaleka tak poutavé nebylo, a člověk to dočítal spíš ze setrvačnosti. Tak tohle se u Mycelia zatím nekoná.

    3) Psychotronika je tam všude a používá se vlevo vpravo, a začínáte tušit, že kdo psychotroniku nemá, na tom vlastně nezáleží. Psychotronika vás dostane vždycky přes všechno. ALE naprosto vidím Vilminu letitou zkušenost s argenitem - i když dokážete všechno, stejně to automaticky neznamená, že nemáte s ničím problémy. Nejde jen o to, že je vždycky někdo silnější, nebo že vás psychotronika unavuje. Jde o to, že zdánlivou všemocností si sami vyrábíte problémy, které se žádnou větší všemocností odstranit nedají. Kniha to skutečně ukazuje pěkně a názorně, a už je vidět na co ty stovky stran padly. Skutečně dokážu uvěřit Aš~šádovi, že psychotronika vám život spíš zkomplikuje, a žádná cesta zpátky už nebude existovat.

    4) Asi bych hnidopišsky našel nesrovnalosti, ale není jich tam zdaleka tolik, kolik mi ze začátku připadalo že tam je. Dějí se tam věci dříve naprosto nemyslitelné. Jenže ony byly nesmyslitelné právě proto, že se o ně starali össeané, a nemyslitelnými je udržovali. Rozpad össenské hegemonie je pro čtenáře stejně tak těžko připustitelný, jako musí být pro pozemšťany.
    MOUNTBATTEN
    MOUNTBATTEN --- ---
    1 odpověď+3
    Kosmas mi na dotaz po bůčku již odpověděl:
    EKNIHA BUDE ZA CCA 2 TÝDNY!

    (jako příliš mne nepotěšili, doufala jsem, že už tydle "hájecí lhůty" jsou pasé, navíc Mycelium ekniha bývala souběžně s print:-( No ale minule, když jsem se kosmasu ptala na jinou eknihu, dostala jsem dost nechutnou odpověď, ze které vyplývalo, že kdo chce ebook, je zloděj, který hodlá eknihy pirátit a šířit:-(( Nechápu, proč tedy ebooky prodávají, když konzumenty ebooku takhle hned denuncují? :-(( )
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale az dilo dopises, rad si to prectu a podiskutuji. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: myslím, že jsi tady offtopic, tohle je klub o jednom konkrétním díle vysoké literatury! (I kdybych něco jednou napsal, nebudu to diskutovat s tebou a tady.)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: muzes to dohnat i v soucasnym veku, staci se odpojit od socialnich siti a zacit psat. ja jsem si taky splnil sen a odpovedel otazku na to, jak dlouho trva napsat knizni srackovy brakovy scifi az po ctyricitce... a ty bys urcite dokazal napsat dilo, ktere by prekonalo vsechno, co bylo dosud napsano.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    Každopádně škoda, že jsem ve dvaceti neměl žádný tak zásadní literární nápad, jako argenit...
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    +5
    RIP: ale byla roztomilí
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    SHEALA: :O)))))))... ted se mi honi hlavou jestli ta RIPova dvojcata jsou jeho vnuci nebo nekdo uplne cizi ...:O)) ...a jestli je nechal uskrtit................
    ;o)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam