• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BRAMBOREENAMycelium -- Nejdůležitější věci se odehrají vskrytu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: no právě, že ty pohanské tradice jsou v tom zahrnuté skrytě. Víc dřeš (včetně třeba "víc přemýšlíš a počítáš"), přinášíš větší oběť, máš nárok na větší zázrak...

    Oproti tomu stojí princip "dej druhým šanci mít prostě je štěstí a možná sám budeš mít taky štěstí" (prsty Chaosu)

    Mírný #offtopic
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    XCHAOS: Teda "obětovat kozu a tím získat nárok na zázrak", to už zavání magií. To nevím co by ti na to protestanti řekli. Správná náboženská oběť ti nic nezaručuje; třeba ti toho Nejvyššího může pomoct naklonit, ale jakmile by to fungovalo stylem "hodím tam oběť a vypadne mi zázrak", tak už jsme na poli magie.

    Jinak bych souhlasil, ale pořád je tam určitý rozpor. V M3 vysvětluje Aš~šád Lucasovi že vzepřít se osudu není z principu možné. Ale projevy štěstí nebo prstů chaosu mají k tomu vzepření se osudu docela blízko. V zásadě tohle skutečně může být projev určité "dvojaké" výchovy, a nebo to může přímo vycházet z fomalhiwské víry, nevím. Jak jsem říkal, vzájemně si odporující výroky nejsou v náboženství úplně na překážku.

    Co se týče vzpomínek na havárii, tak ty dvě varianty si neodporují, ne? Trismegistos byl jednorázově teleportovaný na oběžnou dráhu a rozbitý, ale Aš~šád v rozbité lodi nějakou dobu přežíval, než ho tam našli.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: no hlavně říká že je OK občas mít neštěstí. a dokonce si pro něj nechávat prostor (2 skleničky)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAVEN: Prsty chaosu by byly v klasickém katolicismu Vůle Boží, případně v islámu Vůle Alláhova. (nezaměňovat s prsty xChaose :-)

    V zásadě psychoterapeutický význam těhle katolicismů, včetně toho fomalhiwského, je ten, že se lidem říká, že je ok mít prostě štěstí. (naproti tomu protestantská etika víceméně hlásá jako jedinou vyjímku z determinismu změnit osud svou tvrdou prací... což je vlastně oběť, pastevec, který má díky tvrdé práci kozu navíc, ji demonstrativně obětuje a získá nárok na zázrak).

    Tady by šlo Aššáda zanalyzovat tak, že na generační kolonizační lodi panovala protestantská etika tvrdé práce - byla v podstatě přinesena oběť. Do toho náhle Aššád skončí zneužívaný u Cirrdaha, ale v rámci nového učení se dozví o Prstech osudu - tedy, že je ok svět koncipovat tak, aby lidi měli šanci mít prostě trochu štěstí (tohle je jasná filosofie Pána Jeskyně v Dračím doupěti, mimochodem :-)

    Mimochodem, Aššád měl štěstí jako jediný z posádky Trismegista. A navíc mi tam přijde, že je tam celou dobu spor o to, která verze jeho vzpomínek na havárii je reálná - jestli ty útržky z postapo přežívání po havárii, které mu z hlavy doluje Lucas, nebo ta verze s v podstatě "císařským řezem" a čistou teleportací (prostě vytěsnění nesnesitelné reality a přesun do fantazijního světa). No ale to už jsme od Prstů chaosu trochu odbočil, ale ten psychologický moment, kdy člověk řeší, zda je ok mít prostě trochu štěstí, je při vzniku magického a náboženského myšlení důležitý. Resp. mysl se snaží orientovat v tom, co se stalo náhodou ("vůle Boží") a co má nějakou kauzální souvislost s našimi činy nebo třeba jen přáním... a je to častý zdroj šílenství...
    GROBENIUS
    GROBENIUS --- ---
    Astromykologie: Houby a lysohlávky vs. cestování vesmírem - Prima Zoom
    https://zoom.iprima.cz/zajimavosti/houbicky-cestovani-vesmir-109587
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    E2E4: No a je to potom osud, když to není 100%? A na druhou stranu, neznamenají vlastně prsty chaosu to, že může mít smysl se vzpírat osudu, protože zrovna ty můžeš mít štěstí že se to povede?

    No a taky to může být oblíbená "náboženská dichotomie", kdy víra ti říká obojí, a skutečnost, že si ty dvě věci odporují, jsou věčným zdrojem námětů pro různé osobní výklady. A taky zárukou, že tomu nikdy nebudeš rozumět tak, abys nepotřeboval kněze.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAVEN: to řeší prsty chaosu, osud není 100% ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BOB_GALLOWS: moc mladá. a asi k tomu nemá tak cynický přístup, ono se to líp prodává když tomu sám věříš..
    KAVEN
    KAVEN --- ---
    ZUZKAOU: Ale pozor, jedna myceliálně-filosofická. Co by řekl Aš~šád na větu "Zanechává otisk v proudu budoucnosti, a pak je nad slunce jasné, že se projeví v realitě"? Zásadně odmítá možnost předvídání budoucnosti, ale přitom věří na osud. Akceptoval by možnost že jeho budoucnost někde daná? A pokud ano, jak by se stavěl k možnosti ten osud nějak ovlivňovat?

    A hele, teď mě napadá - pokud věří na osud, tak musí věřit že budoucnost nějak daná je, a v tom případě předvídání budoucnosti by z principu mělo být možné. Takže jeho postoj by měl být spíš "nemáme k tomu správné postupy, ale když se budeme snažit, tak je mít třeba budem", namísto "principielně to není možné a sama představa předvídání je absurdní".
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    BOB_GALLOWS: spíš její klientka :-D
    BOB_GALLOWS
    BOB_GALLOWS --- ---
    ZUZKAOU: Ta babka by klidně mohla být Ëltaühl. :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    už objevili protonaci!

    BRAMBOREENA
    BRAMBOREENA --- ---
    Církev Akkütlixova propašovala na Zemi typické össenské hrnky! https://www.decoronline.cz/hrnky-325-ml--11oz/hrnek-pavouk-325-ml-creature-cups/ :D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU:

    Samička klokánka krysího Prašivka na houbách (David Vala)
    https://www.youtube.com/watch?v=NTFqeNZMm10
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Klokan žere houby! Nejraději lanýže

    Klokánek krysí – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Klok%C3%A1nek_krys%C3%AD
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOB_GALLOWS: no super. takže si koupíme román, ve kterém se o nejdůležitějších věcech vůbec nikdy nic nedozvíme, paráda... skončí v zapomění a místo toho se občas dozvíme, který z hrdinů skončil ve formě grilovaného hermelínu nebo v manželství.
    BOB_GALLOWS
    BOB_GALLOWS --- ---
    JONY: Přesně tak.

    Nejdůležitější věci se odehrají vskrytu, skončí vskrytu, zmizí vskrytu; navždy; v zapomnění.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam