XCHAOS: hele, ale s tím, že by abdukce pasovala na össeanské myšlení, to je dobrý nápad. jinak <teachingmode>abdukce by mělo být hledání tzv. nejlepšího možného vysvětlení sady dat. pidlozofové nebyli nadšení z toho, že využíváme induktivní myšlení, které má principiální boty, a tak hledali něco lepšejšího a přišli s abdukcí (obzvláště komicky to zní v angličtině). jenomže ani abdukce nezaručuje správný výsledek a bez následného testování je nepoužitelná (ale hodí se ke generování testovaných hypotéz). takže jsme zpátky na startu jako u indukce, musíš hypotézy testovat a žít v nejistotě. ale vypadalo to sexy a chvíli se to drželo, nicméně dnes už víme, jak se dá abdukce zneužívat ke konstrukci špatných, ale zdánlivě konzistentních a správných vysvětlení, proto össe.</teachingmode>

nepřu se, že (čínské) znakové písmo stálo za inspirací písma össeanského ;) proto by mne zajímalo, kdo ho vymýšlel a s jakou motivací. šlo o grafickou estetiku nebo tam bylo i něco víc?

GENTIANA: zajímavá otázka je, jestli se rozložení slov v Össenštině řídí Zipfovým zákonem :-) Protože když to zvládnul i Voynichův rukopis, tak proč ne Össeani? (otázka je, jak to s tímhle zákonem měly Tolkienovy jazyk... vesměs se to rozložení pokládá za důkaz, že Voynichův rukopis je psaný skutečným jazykem ale neznámým písmem a/nebo šifrou a nejsou to jen náhodné malůvky jakože písmenek....)

GROBENIUS: a kana byla taky pro zensky.

GAARQ: já jsem si "abdukcí" dělal legraci... nedávno jsem zjistil, že to fakt existuje (do té doby jsem si myslel, že to používají jen mimozemšťani, tedy nemyslím Össeany). Pokusil jsem se zjistit, co je tím myšleno, ale nepodařilo se mi to :-)

Ad logika skládání slov a znaků v čínštině - nezlob se, ale 人, 工人, 水人, 东人, 好人, 山人, 人人 ... dokonce i ta kráva s tím jde složit! 奶牛人 je předvídatelné, ale 人牛人 dá už poněkud nečekaný výsledek :-) to mi přijde logické minimálně jako němčina (kde by si taky našel spoustu "-menschů", stejně jako v angličtině "-manů") samozřejmě pak mají těch pár tisíc vychytávek navíc, co se musí prostě namemorovat, ale prostě úplně dole jsou "pětkové kódy" a nad tím pak složitější lodní ossein... nevědomý vzor pro ossenštnu jsou rozhodně tyhle východní jazyky a kaligrafická písma, to je hotová věc.

GAARQ: krásná zisk silný? to docela logické je, řekl bych.. zvláště, když na to koukaj od západního pobřeží... :-)

KAVEN: Jasně, nenapsal jsem to, ale nemyslel jsem jen nutně v Carmodii. Řeší, kam je transportovat, a tehdy by se právě hodilo někam, kam tu hvězdovládu přitáhne. Do kläwentu asi nemůže, takže to nakonec dobrá volba nebyla.

MVEK: Proč nevytáhne Lucas na Sgena hvězdovládu v Carmodii? No, výslovně řečeno to není, ale tipnul bych si:
1) Hvězdovláda může být všude jen jednou. V Carmodii možná už byla.
2) Ale především mi připadá, že Lucas v Carmodii nemá vůbec čas. Když si uvědomí celou situaci, Fiona přestane Aš~šáda mučit, a on musí reagovat okamžitě. Vytvoří si bič, sgen zareaguje stvořením argenitara a útokem, a Lucas musí zase rychle něco udělat. Stačí aby přivolávání hvězdovlády trvalo třeba půl minuty, a už by to nestihnul. Naopak během dřívější akce s Obludou ten čas má ... ne moc, ale nějaký jo.

XCHAOS: souhlas. abdukce obvykle lépe funguje tam, kde nebazíruješ na tom, aby závěry byly podpořeny bezrozporně empirií a stačí ti vnitřně bezrozporný formální systém. to se líbí uživateli össe.

a v kterém vesmíru je logické říkat americe 美利坚? 😁

vilmo, kdo vlastně navrhoval ty össeanské znaky? a byl to umělecký záchvat nebo v tom je nějaký systém?

Tak se konečně prokousávám osmou knihou a nějak jsem zmaten. Právě jsem asi v 20. kapitole, podle čtečky 15 procent do konce.

SPOILER
1) Proč když Lucas přijde s nápadem, který funguje, tedy přesměrovat na sgena hvězdovládu, když se přesune na Obludu, tak to nepoužije později v Carmodii? Vždyť kdyby přitáhl hvězdovládu tam, kde je Aš, tak by se do něj sgen nemohl přenést, a nejspíš by ho to už fakt vtáhlo do spodního vědomí. Nebo přinejmenším by neovládl Aše, což je nyní asi ta nejnebezpečnější osoba.
(Snad to dočtu do týdne, teď právě Lucas se sgenem bojuje v hiwaiwském kläwentu na plošině, s Fionou opodál jako divačkou.)


2) Nějak mi nesedí plynutí času. Ono je v Myceliu nelineární v různých částech vesmíru?:-)
Lucas se přesunul na Obludu, bojoval se sgenem a přitáhl hvězdovládu, chvíli přemýšlel, jestli mohl tak snadno vyhrát, a došlo mu, že sgen uteče do Aš-šáda, tak tam vyrazí (ok, to není explicitně řečeno to poslední, ale dost to pak z dalšího textu vyplývá).
Mezitím Fiona si jde pro oběd a potká hromadu lidí zfanatizovaně razících k Carmodii, pak se i dobývají dovnitř, ona se dostane za Ašem, a sgen celou dobu nikde, ale Lucas taky ne.
Přitom je jasně řečeno, že lidé cítí sgena, tak proč by tam vyráželi dřív, než Lucas do oblasti Obludy přitáhne hvězdovládu? Tedy co ta půlhodina, hodina, kde se oba flákali?

IDLE: to je logické, ne? tzv. důkaz abdukcí :-) (BTW, vůbec bych se nedivil, kdyby Össenská logika byla postavená na abdukci... já kdybych psal o takovéhle civilizaci, postavím celou jejich logiku na abdukci, místo na indukci a dedukci ;) tím jsem si téměř jistý, pokud jde o moji budoucí vlastní fantasy space operu :-)

GAARQ: ... ber to tak, že já za tím prostě vidím ty pětkový kódy... abychom se vrátili ontopic :-)

GAARQ: sorry, ale jazyk, kde mi pro identifikaci ceny hovězích nudlí stačilo naučit se znaky pro krávu, maso a mouku (=nudle, mien) 牛肉面 je více něž logický. Wen hop?