• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    WANAH
    WANAH --- ---
    NYX: Přečetl jsem to několikrát ale pořád nevím jak jsi dospěl tomuto :staci postavit kravu na pole a jeji vodni stopa klesne pod temer veskerou rostlinnou stravu v seznamu
    Fakt vůbec netuším jak se ti to z toho povedlo vyčíst :) Tak to zatím nechme stranou. Jenom nezapomeň na kosti a kůže, jejich zpracovávání moc zezelenit nejde, a už vůbec nelze určit ,který z těch dvou průmyslů je druhotný.

    Na velké býložravce sem se ptal zcela záměrně , neb mne zajímal klíč podle kterého to posuzuješ.
    Nicméně býložravectví a velikost jsou pro takové posouzení až druhořadé, já bych začal taxonomií. Vtip je v delfínech! (nevěřil sem že to někdy použiju :)). Já pořád nedovedu pochopit , že někdo dovede zkoumat zda trpí kuřata, ryby atp. a přitom ignorovat, že utrpení savců je diametrálně odlišné. Přitom jako savec člověk zkušenosti má, vcítění do ryby nebo plazů nikdy nemůže být takové.

    -ano je to výhodnější to je pravda
    -to jakože tvor který žije přirozeně delší dobu zažije méně utrpení protože si zvykne? Nebo to bereš na počet kusů? Třeba: je lepší zabít jednu krávu než 100 králíků? moc to nechápu
    -jo takhle, máš na mysli rentabilitu , ale tu už zmiňuješ v bodě 1. a 2. :)
    -Jo to je. Jenže osobně mne zaráží, že se někdo chce stát tím co by sám nežral... ale to je jinam.

    jednodussi zivocichove jsou urcite lepsi (pokud jsou az tak jednodusi, ze neciti bolest), ale presvedcis k tomu masozrouta? nebo to zas skonci v situaci, kdy ty budes nabizet technicky lepsi, ale z jeho pohledu neprijatelnou alternativu a on pak pujde a da si svoji flakotu z koncentraku? nebo v horsim pripade neco mensiho, ale ne dost maleho - drubez apod.

    Odpovím ti otázkou. Myslíš si, že je každý svéprávný jedinec schopný, na základě dostupných informací učinit svobodné rozhodnutí? Nebo je to jenom výsada elit a zbytku populace se to dobro musí vnutit? Jako by nexistovala jiná možnost než oblbnout masožrouta nějakou obezličkou pro větší dobro. Ano pro začátek to může být efektivní, ale vytvoříš jenom jinou paletu problému, která na čas všechny zaměstná, ale bohužel nic víc.
    Nepopírám že ekochovy jsou lepší. Ale zároveň to pro mne, asi neznamená tolik jako pro tebe.

    Čili si to myslel tak, že je lepší nějaké zlepšení, než žádné? To určitě ano, ale na pochvalu to neni :).
    NYX
    NYX --- ---
    WANAH: u vody jsem vysel z kalkulace co OTZ linkoval, viz str. 53 vpravo dole.

    velke bylozravce z ekochovu protoze:
    - vice kalorii na jednu nutnou smrt
    - urcite mene utrpeni behem (delsiho) zivota
    - treba kravy staci presouvat na cerstvou pastvinu, drubez bez dodatecneho krmiva budes chovat jen velmi problematicky (v nejakem smysluplnem meritku)
    - a proc bylozravce je asi jasne :)

    jednodussi zivocichove jsou urcite lepsi (pokud jsou az tak jednodusi, ze neciti bolest), ale presvedcis k tomu masozrouta? nebo to zas skonci v situaci, kdy ty budes nabizet technicky lepsi, ale z jeho pohledu neprijatelnou alternativu a on pak pujde a da si svoji flakotu z koncentraku? nebo v horsim pripade neco mensiho, ale ne dost maleho - drubez apod.

    stejne tak mi prijde nesmyslne z tohohle uhlu preferovat konvencni vejce/mlecne vyrobky pred ekohovezim
    PUPEK
    PUPEK --- ---
    DOCENT: víš o tom, že krávy chovaný na maso jsou celoročně na pastvině a krávy chovaný na mlíko jsou zavřený ve stáji. takže pokud nejsi rovnou vegan, ale jen vegetarián, tak takhle to je :)
    WANAH
    WANAH --- ---
    AD Vodní stopa, to je taky kouzelné relativizovat dopady živočišné produkce, když je v tabulce uvedeno pouze na kolik vody výjde flákota na talíř :) . Nicméně pak nastupuje výroba ostatních věcí z kůží a vlny, takže můžeme rovnou násobit.
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    BLOODRAT: Jasně že se vole (zbytečne velká!) část potravin do ČR dováží, ale pro dobytek vole taky. A jsou to vole ty brutální plantáže soji a kukuřice. Ke krmení dobytka v ČR je zapotřebí přibližně 383 tisíc hektarů půdy v zahraničí, což odpovídá vysetí sóji na území větším, než je rozloha Karlovarského kraje.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    DOCENT: Deset, ne 37.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    DOCENT: Jenze to na te plose musis vole zit, a ne si to nechat vozit ze Spanelska do prazskyho supermarketu. Tyhle argumenty "studiemi" taky stoji za to.
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    Studie nějaké jsou, tuším že stejná půdní plocha co uživí 1 masožravce uživí 37 veganů. Prohánět "rostlinou energii" přes zvířata je ztrátové ... jiná situace bude v brutálních velkochovech, kde natěsnané krávy nevidí trávu za celý život a krmí se kukuřicí/mrtvými ovcemi s antibiotiky a ještě když samozvaný král k tomu připojí Babišplynky bude ten poměr jistě jiný ... ale za jakou cenu!
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    ECLECTICA: U Bloodrata na vsi asi jo ... tam přežijí jen chlapáci co zabíjí bezbrané slepice a místní myslivec je největší pán dokud nepřijede řezník odvedle.
    WANAH
    WANAH --- ---
    NYX: staci postavit kravu na pole a jeji vodni stopa klesne pod temer veskerou rostlinnou stravu v seznamu ten je dobrej, ale ne nestačí to.

    Ano způsobuje výrazně méně, ona už jenom ta filosofie člověka formuje, to co zmiňuješ se samozřejmě děje, takže o tyto skutečnosti musíš navýšit i dopady živočišné produkce.

    Včem pomůže jíst větší býložravce? Protože je větší pravděpodobnost , že budou trpět? Není logičtější jíst spíše jednodušší živočichy?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    NYX: Dekuju, nacelniku, ze ses me zastal. Presne tohle jsem mel v umyslu rozepsat :)
    NYX
    NYX --- ---
    OTZ: kdyz kouknes na to cos sam linkoval ( [ OTZ @ Existuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny? ] ), staci postavit kravu na pole a jeji vodni stopa klesne pod temer veskerou rostlinnou stravu v seznamu

    rostlinna strava neni taky eticky "cista" - neco rozseka kombajn, neco otravis pesticidy, jednou za cas pole zores a polni hlodavci pak umrou hlady nebo rukou predatoru. nebo snad vsichni veg*ni presli vyhradne na stravu z permakultur, kde slimaka odnesou za plot a poprosi aby se nevracel? :-)

    presna cisla clovek nikde nenajde, ale nejsem presvedceny, ze by prumerny veg*n zpusoboval nejak zvlast mene utrpeni nez prumerny masozrout...nebylo by tedy pro zvirata uzitecnejsi namirit presvedcovaci snahy smerem, ktery bude pro vetsinu masozroutu mnohem prijatelnejsi a tedy by zviratum ve finale mohl pomoci mnohem vic? (tj. lokalni ekochovy, jist prevazne velke bylozravce atd.)
    SSTTAANNAA
    SSTTAANNAA --- ---
    ECLECTICA: no spíš jde o to že Gay by asi nikdy nezabil slepici..
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    DOCENT: vidím dobře? GAY je nadávka? :-O
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    DOCENT: Prijed se nekdy ke me na ta zmucena zvirata podivat, jak se ke me zenou kdyz takoveho zmrda a gaye vidi. I jinak by ti asi vylet na vesnici udelal dobre, citim z tebe tuze negativni vibrace.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    DOCENT: lol, ale dekuju :D
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Protoze jsem procitl az s tvym poslednim prispevkem. Jak nekdo vytahne, ze mam na zahrade koncentrak a jestli jsem se zkousel toho kralicka zeptat tak "pane vrchni, platim, vis, bylo to hezke si s tebou Pooovidat ale zrovna jsem si vzpomel na doma zaonutou zehlicku". Nic ve zlem. Tady se proste rozchazime.
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    BLOODRAT: Ty jsi gay na to si připustit, že se tu nemusíš chovat jako zmrd a mučit a zabíjet zvířata - jen kvuli své lenosti, pohodlnosti a hlavně srabáctví si přiznat chybu.
    OTZ
    OTZ --- ---
    tak proc to delas?:))
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Mam, v podstate neni problem vykroutit na vratkych nozkach stojici elaborat of yours. Ale nechce se mi to smolit pres telefon, takze budto az doma, nebo to do te doby nekdo udela za me. A pro nekoho jineho, kdo se treba vyjadri. Ze bych to vysvetlil tobe, o to strach nemam, diskutovat se zaslepenym fanatikem je zbytecne :)
    OTZ
    OTZ --- ---
    BLOODRAT: omg:)

    tvoje slova: Jako vzdávat se živočišných produktů kvůli sluníčkové filozofii (tzn. proste neublizovani, je jedno jestli samo o sobe, jako soucast krestanstvi, buddhismu nebo cehokoliv jinyho) mi přijde pošahané.

    To cos napsal budiz, kdyz je to mliko nebo vejce vlastne navic. Ale jakmile to zvire nekam zavres a neco z nej "tahas", uz to neni prirozeny, omezujes ho na svobode a tim mu ublizujes. Kdyz jakkoliv umele podporujes produkci tech v. nebo m., taky se o prirozenosti, natoz symbioze, mluvit dost dobre neda. TO bych spis nazval slunickovosti (aneb naivni nevedomosti - a jeste si budem rikat, jak jsme hodni, kdyz to zviratko vlastne chranime a krmime) v tom pejorativnim smyslu, co ty.

    BLOODRAT: tak jednak, buddhismus neni nabozenstvi, ale fil. smer. a je dost dobre aplikovatelnej naprosto vsude, i na druhym konci planety, protoze tam jde porad o cloveka, o to, jak se kdo chova a co dela. jak se uvedomuje a co vlastne potrebuje. nakonec se da dojit k tomu, ze lpeni na jakychkoliv extremech (mezi nez "nutnost masa" rozhodne patri) prinasi pouze nasili. V tomhle pripade na zviratech: koncentraky, genocida, otroctvi..(ja vim, ty si chovas kraliky doma, to ses dobrej, ale zeptej se nekdy toho kralika, jestli by radsi nezil volne v prirode..a nemyslim toho ochocenyho)
    Za dalsi, vegetarianstvi a blahobyt, nevim ti clovece, jeden z duv. proc jsem s tim zacal, byla prave nouze. Ono treba za 50kc si uvaris dost dobre 2-3 porce plnohodnotnyho jidla (tzn. se vsim vsudy co se tyce zivin) bez masa, anebo necelou porci masa (a to jeste buhvijaky kvality) s rejzi. Jenom. Rozmazlenost, to uz se musim smat:) Clovek veg*sky se stravujici musi trochu premejslet, aby ta strava byla vyvazena, musi nekdy v podstate vymejslet novy recepty, kdyz nechce jist furt cocku s rejzi a chleba s tofu atd. Nerikam, ze to neni docela zabava, ale rozmazlenost, coze?:)) Zase bych to otocil, tobe staci maso s necim, a kdyz maso neni tak je jidlo "chudy", tak kdo je rozmazlenej?

    BLOODRAT: Ano ovsem mas pravdu:) Nicmene bych to vubec neaplikoval takhle. I vegeman si muze dost dobre vystacit s lokalnima a sezonnima potravinama. A naopak masozrout si taky muze dat argentinsky hovezi nebo japonskyho tunaka. A v neposledku zapominas na to, ze vetsinu soji sem dovezeny zkrmi pro ten vas dobytek. A i kdyby vsichni lidi tady v Evrope zacali misto masa jist soju, nebude ji potreba dovazet tolik jako ted. Maso a ziv. produkty maj rozhodne vyssi ekologickou, uhlikovou i vodni stopu nez rostlinny (cokolada budiz vyjimkou). Takze taky lichej argument, mas tam jeste neco?:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam