• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    OTZ
    OTZ --- ---
    BARRACUS: chtel jsem rict, ze rozum neni vsechno. jde tady spis o soucit, tak.
    OTZ
    OTZ --- ---
    PATRICIE_: hele ja nevim, rikaji ti neco slova jako nadsazka a odstup? a treba humor, zvyrazneny smajlikem?:)

    mozna by to chtelo nebrat si vsechno osobne. posoudit, ktery informace maj vahu a ktery hodit za hlavu. a nebrat ty pismenka tady tak vazne. a jeste bych si rejpnul, ale radsi si to necham..

    nezlobim se, neberu te vazne. jako asi nikoho z tech zaprisahlych nositelu nazoru "maso jist musim, protoze..". stejne tak se kdysi nosily i jiny hloupy nazory a dneska je to jinak.

    BARRACUS: hele ja ti nevim, deti taky do urcity doby koncept prava nechapou a presto ty prava maji. dokonce i ty zvirata uz dneska nejaky prava maji, byt nejsou treba napsany v zakone. takze pro me docela irelevantni argument. a nevim, jak ses si jistej, ze zadny tvorove, jez definujes jako zvirata, nenabyvaji rozumu. nektery zvirata se chovaj lip nez leckterej clovek, takze..
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    PATRICIE_: A neni to nahodou treba tak, ze prave maso je nahrazkou toho vetsiho objemu potravin?
    BARRACUS: Ze zvirata nedokazou pochopit koncept prava jsi zjistil na zaklade toho, ze ti to nejsou schopni rict(lepe receno nejses schopen jim porozumet,nejsou schopni ti to rict tvym jazykem)?
    A proc za kazdou cenu shanet maso?

    BARRACUS:
    OTZ: Tady pletete dve veci.
    Etika muze byt ruzna. Ale moralka nikoliv.
    z wiki:
    Normativní význam

    V běžné řeči i ve filosofii se morálkou obvykle rozumí principy a zásady správného jednání, jimiž se člověk řídí z vnitřního přesvědčení, ne ze strachu či donucení. Normativní význam slova morálka zdůrazňuje, že se jedná o zásady všem rozumným bytostem společné, kdežto kulturní odlišnosti jsou druhořadé. Naproti tomu kulturní i mravní relativismus zdůrazňuje tyto rozdíly a normativní morálku spíše zpochybňuje.
    Podstatnou složkou každé morálky je zásada „nikomu neškodit“, případně i poškození druhých předcházet, často vyjádřená řadou jednoduchých zákazů. Klasickou formou obecné morální zásady je tak zvané Zlaté pravidlo:
    „Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“ (Bible, Tob 4,15)
    „Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.“ (Bible, Lk 6,31).
    „Člověk se nemá vůči druhým chovat způsobem, který je mu samému proti mysli. To je jádro vší morálky. Všechno ostatní plyne ze sobecké žádostivosti.“ (Mahábhárata. Anušasána parva, 113,8)


    Ikdyz to uplne presne nemuzu rici, ale kdybych byl slunecnice,tak s tema moznostma by mi asi tak nevadilo, kdyby me nekdo utrhl, nebo jablko a uz bych temer padal ze stromu a nekdo by me zachranil, tak se mu mile rad odevzdam a vlastne z pohledu altruizmu(kterej by pro harmonizujici spolecnost mel mit kazdy aspon trochu a obcas)a i vyvojoveho pohledu je to samozrejmost a budu jeste rad, ze me ten nakej clovek sni. Ale v pripade jakehokoliv zvirete si ani nechci predstavit, ze bych mel zazivat to co zazivaji(kvuli masicku).
    Vec se ma asi takto: jak moc zasahnu ocesanim stromu o zrale plody(nebo je klidne sesbiram az spadaji na zem) do jejich prirozeneho vyvoje?
    a ted : jak moc zasahnu do prirozeneho vyvoje kravy kterou nenecham volne zit a zavru ji do haly(dalsi se uz narodi v hale) a tam ji namackam na dalsich x tisic krav a davam jim neco jako jidlo, kdyz uz umiraji(nebo nejake casti tela) tak dostanou injekci(a tu dostanou i tak vlastne) mladata jim odeberu ihned po narozeni(nektere se zabiji temer hned, aby jsme meli teleci preci, to je "mekci"-jedlejsi)?
    Takze nechci aby se ke mne takto nekdo choval, byt i zvire!
    Chci aby se mnou jednali zvirata urcite jinak, nez takovymto zpusobem!
    No nevim jak vam, ale me je proti mysli zavirani do kleci a do hal s mistem par centimetru(nekdy ani to ne)kolem sebe a vubec tim vsim okolo, ani se o tom nebudu rozepisovat!
    Tak neskodme! Chovejme se moralne!
    Ono se mi to ted vyplatilo v Rumunsku v Karpatech, kdyz jste v divoke prirode a v doliku vas zacnou obchazet divoky prasata na vzdalenost pul metru od hlavu, jelikoz tam lezite na trave a uzivate si klidu kolem sebe a prasatka se chovaji velice pratelsky(nevim jak by se zachovali kdybych mel v sobe dvestegramovej rizek veprovyho). Ale treba by byli mily i k masozroutovi, kazdopadne me pul hodiny obchazeli a jedli ostruziny vedle kterych jsem lezel... Tojd k zamysleni...
    SKRU
    SKRU --- ---
    BARRACUS: tak to si ale vyber. budto se teda jedna o generalizaci, ktere jsi si vedom a ktera je z podstaty mylna, anebo teda je vetsina nemasozroutu takova a jsou vyjimky. vyjimky z generalizace je komunikacni nesmysl:)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    OTZ: Bohuzel vetsina techto snah o narovnani vede k tomu,ze se to ohne na dalsi dve strany. Ona ta rovnost se ma tykat prava. Jenze bohuzel tomu tak neni. Ruzne zajmove skupiny se citi rovnejsi, jestli se chapeme. Myslim,ze je to evidentni na pozitivni diskriminaci.
    A jak jsem psal, zvirata nedokazou pochopit koncept prava, proto nemohou mit prava. tezko rikat,ze jsme stejni jako zvirata, pokud ona nenabyla rozumu,ze?

    zeme tretiho sveta doplaci zejmena na cla a kvoty na zemedelske plodiny,kdyz jsme teda u toho ;) o velkochovech netreba pochybovat. to je peklo. nicmene maso si lze sehnat i jine.

    Nehlede na to,ze etika neni nic exaktniho. kazdy z nas muze za moralni a eticke povazovat neco jineho. nelze objektivne urcit, kdo ma pravdu.

    SKRU: Ja jsem taky daval disclaymer, kde pisu,ze si uvedomuji existenci vyjimek a ze co jsem napsal je generalizujici.

    ECLECTICA: A co ty? Nebo mas snad dojem,ze zadne zvire nebylo zabito ani omezeno kvuli tomu, aby se mohlo na poli pestovat?
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: neni, to je jen zavadejici podruzne tema, ktere treba me osobne vubec nezajima:)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    ECLECTICA: ad. musel bys sníst větší objem potravin a taktéž kombinovat. Každá potravina má totiž unikátní složení.

    O tom se přeci bavíme - to je ta otázka od začátku - tak se celý klub jmenuje...
    Ukázalo se, že argumentů proč jíst/nejíst maso má každý v záloze bambilion, ale jen málokdo odpověděl na ty otázky položené už v názvu klubu - EXISTUJE NÁHRAŽKA MASA (a jaká)?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    Protože jsem měl co na práci, prohlédl jsem si uplynulou diskusi až nyní. Pobavil jsem se a dospěl jsem k názoru že nemá význam pokračovat v debatě s místním osazenstvem, stejně jako nemá význam diskutovat s jehovisty. Možná že by na sobě měli zapracovat a pokročit ve vývoji z "nižší formy která ještě potřebuje konzumovat stravu" - PUPEK to tu zmínil, děkuji za referenci, vůbec jsem netušil že existuje něco jako "bretharián". Tedy, pokročte ve vývoji kupředu, konzumujte pouze sluneční svit, a během pár týdnů bude svět mnohem hezčím místem. :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ECLECTICA: Ano, ale pořád tu nezaznělo jakých a jaké množství, což je podstata debaty.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    KACHNIK: Já to vidím stejně jak s autama na elektriku nebo solární energií v ČR. Dlouho by se to rozjíždělo a diskutovalo. Konkrétně já jsem všežravec (nejím jen luštěniny a mák) a předpokládám, že by záleželo na 1.) nezávadnosti složení 2.) chuti 3.) výživové hodnotě takového burgru 4.) producenta výrobku (pokud by to k nám dováželi např. Poláci, tak bych to už z principu nežrala)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BARRACUS: co myslíš, máš morálně navrch ve srovnání s kanibaly?
    ICEMAN8241: kdybys chtěl do sebe dostat týž poměr a množství nutrientů, jak je ve kterékoli potravině, musel bys sníst větší objem potravin a taktéž kombinovat. Každá potravina má totiž unikátní složení. Ale to tu už zaznělo několikrát.


    D1RABBIT: 1. ne všechna vejce, co se konzumují, jsou oplodněná. 2. vajíčko jaksi stále není myslící/cítíci tvor.


    KONDIK: když řeknu, že nekradu, protože nechci nikoho připravovat o to, co mu náležitě patří a považuju to tak za spávné, je to povyšování?
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    OTZ: nutno připomenout, že nejagresivnější výpady se tu objevily právě od Tebe.

    Jak dokážeš v jednom odstavci napsat zároveň tohle: "kdyby se to vzalo fakticky a s nadhledem (a nejlip s nezucastnenym moderatorem:), k nejakymu vysledku by se dojit dalo. " a zároveň dodat: "clovek veg*ansky aby se pak bal, ze nebyt zvirat, snedli by snad karnisti i jeho"

    Nezlob se na mě, ale urážet protivníka a divit se, že na to reaguje zpět... (příspěvky cca týden zpět) Cos čekal???
    Nechci tě tu vychovávat, ale zkultivovat debatu a nepřát ostatním "bolestivou smrt rakovinou" by tomu audítku hodně moc prospělo - nemyslíš? :c)
    KONDIK
    KONDIK --- ---
    Po precteni komentare od Pupka, kde nam defakto neuveritelne povysenecky dava sezrat, ze si mavame jeste z dubu na dub a jsme proti nim vlastne chybejici clanek mezi opici a clovekem se opet prestavam divit.

    Neni ale zrovna tohle opakujici se pohled Krizaku v krizovych vypravach ? Ukazeme tem pisecnym opicim ze jsme lepsi ? Aneb historie se opet opakuje. Podobni "quisatz hadarachove" si opekli Galilea.

    Mozna to poukazuje na vyvoj v jednom smeru, ale v absolutnim zakrneni ve smeru jinem.

    Standartne je potreba hodne externich popudu aby mi neco pokazilo rano, ale tohle dneska vyhrava "retard cake" ... absolutne kucharsky gurmansky vrcholek s vychutnavanim si ranni pracovni atmosfery. A to je na me potreba vic nez jecici replikant v metru v mem poslechovem radiusu.

    Gratuluji, tleskam.
    SKRU
    SKRU --- ---
    BARRACUS: tak ono je dost chyba predpokladat, ze nemasozrouti sou naky afektovany hipici, ja treba hulim, chlastam, kleju a kdyz se mi nechce a cejtim se unavenej, tak proste babu v mhd sednout nepustim.
    nicmene mi prijde spis zabavnejsi aspekt techto debat to, jak se driv nebo pozdejc vynori "argument", ze nekdo nekoho k necemu nuti nebo neco stavi na odiv a taky odpoved na otazku "nevadej ti zvireci koncentraky?" "maso mi proste chutna"
    OTZ
    OTZ --- ---
    ..a neda se rict, ze by jakasi forma one opici debaty neprobihala i tady, i jinde:)
    OTZ
    OTZ --- ---
    BARRACUS: no ono dokud se nedostane na tohle tema, tak jsou lidi celkem kamosi (podobne, jako u otazek preferenci politickych smeru (a ne, ze by tohle nebyla taky politika, viz 2. odstavec) ci fotbalovych klubu:). kdyby se to vzalo fakticky a s nadhledem (a nejlip s nezucastnenym moderatorem:), k nejakymu vysledku by se dojit dalo. jenze jak se do toho zacnou motat emoce (a uprimne, nemotat je do toho dost dobre nejde, kor ze strany tech, jez berou zvirata jako pratele nebo prinejmensim sobe rovne entity - clovek veg*ansky aby se pak bal, ze nebyt zvirat, snedli by snad karnisti i jeho:) a spor se preleva do osobni roviny, zacne z toho byt akorat fraska a zmatek.

    ony jsou tady zhruba tri roviny - zdravotni, eticka ve vztahu k tem usurpovanym zviratum a eticka ve vztahu k cely spolecnosti, tim myslim zdroje planety a jejich hospodarny vyuziti a distribuce tak, aby meli vsichni dost (coz se ted opravdu nedeje, nase pohodli tezce plati zeme tretiho sveta). no a ja mam nekdy dojem, ze karnisti naprosto popiraji ty dve eticky (a to me proste irituje) a tu zdravotni prevraceji.

    nicmene vzhledem k historii a vyvoji v otazce rasismu a sexismu (tedy nadrazenosti rasove a pohlavni) verim tomu, ze casem bude nasnade prekonat i nadrazenost druhovou, kterymzto smerem uz se kroky dejou, viz http://animalrights.webz.cz/opici_debata.htm . takze za me se nebojim, ze by k tomu smiru casem nedoslo, otazkou je, jestli tomu bude muset predchazet nejaka nasilna konfrontace, nebo se lidstvo uvedomi samo.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    VLASOCKA: Proto taky paleo klade důraz na kvalitu surovin. Vtip je v tom, že dneska se musí vše, co bylo před časem naprosto normální potravina, škatulkovat pomocí štítků jako bio, eko, organické, atd. Nejde pak ani tak o to, aby člověk jedl mamuta, jako spíš určitý podíl makroživin v jednom chodu, dopřál si taky půst a dostatek pohybu.
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    Tohle mě nedávno pobavilo: aneb veganská novoroční kachna :) Dá se vařit vtipně
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    BARRACUS: jo, to se dá aplikovat na velkovýrobu jídla obecně. jen jsem chtěla říct, že dnešní stav věci netřeba obhajovat tím, co jedli lidé před miliony let...to moc nikam nevede.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    VLASOCKA: Ano, to je urcite potreba si uvedomit. V praxi ale staci pouze venovat trochu casu na nalezeni dobreho zdroje a chodit si pro to maso tam. Je to stejne jako s rostlinnou stravou, taky clovek nemuze vse hodit do jednoho pytle. Nedavno jsem cetl,ze ctvrtina ceske populace ma v moci roundup.

    Myslim,ze zdrave se clovek muze stravovat s masem i bez nej. Eticky to jde taky s masem i bez nej.
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    tím ale nechci útočit na zastánce palea. obecně se s historií velice snadno manipuluje a co se považovalo za zdravé před deseti lety, nebo v devatenáctém století, může být dnes pasé. Lidské kultury vykazují obrovskou stravovací variabilitu. takze si myslim, že odvolávat se na zákonitosti vývoje není celkem k ničemu. Důležité je zaměřit se na to, co se děje teď, jak je maso produkováno, čím je urychlován jeho růst...předci nežrali kuře s antibiotikama např
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    ICEMAN8241: To ovšem předpokládá nějaký rozumný přístup k historii...zvážit poznatky různých oborů a taky naše limity poznání. To co se tady objevuje za "objektivní historická zjištění" například od zastánců tzv. paleo diety je dobrá sranda. Předkové by měli občas vstát z mrtvých a pořádně nám naflákat.
    TODESKING
    TODESKING --- ---
    BARRACUS: A já se Vás tedy optám. Co asi budeme dýchat až si sežereme všechno zelený na planetě?!

    Takový vegetarián je defakto mnohem nebezpečnější než malé dítě s nožíkem v ruce, vegetariáni neubližují jenom sami sobě, ale postupně likvidují všechny a všechno. Co asi bude kravička a vopička dýchat?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    VLASOCKA: Kdesi dole jsem to rozebíral. Imo pokud bys chtěla sníst stejný poměr a množství živin (bílkovin - esenciální aminokyseliny, tuků vč. mono- a polynenasycených a nasycených kyselin, vitamínů a mikroživin) tak bys musela sníst jednak mnohem větší objem a taky kombinovat několik potravin. Snažím se tady k tomu dobrat, ale žádný zasvěcený vegetarián na to nebyl s to odpovědět. Jednak by mě zajímala ta kombinace potravin, jejich množství, tedy i cena takového jídla a tím pádem i dostupnost. Ze studií výživy si pamatuji leccos o vhodné skladbě jídelníčku kvůli dostatečnému příjmu aminokyselin například, ale to se týká běžné stravy, nikoliv vegetariánské, která využívá řadu pro běžné strávníky exotických surovin.

    Trendy výživy se skutečně mění a i samotný poměr makroživin ve stravě dělá divy s metabolismem, potažmo celým organismem. Proto je imo lepší hodit všechny trendy za hlavu a vzít si gró z toho, čemu říkáme historie lidstva ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam