• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Takze pokud budu mit svoje slepice na dvore a kravu na louce a dopreju jim prijemny a rekneme pro ne "prirozeny" zivot, tak je potom v poradku,ze je snim?
    Pri pestovani soji taky dochazi k zabijeni zvirat. Takze nechapu, kde se bere ta moralni nadrazenost toho, kdo maso neji. me to prijde jako pokrytectvi.

    Je to o pristupu. Pokud budu podporovat velkochovy a velkopestitele soji, budu podporovat hrozne zachazeni se zviraty.
    Pokud si najdu alternativni zdroje - male policko a louku pro moji kravu, potom se teprve skutecne zasadim o to, aby zvirata zbytecne neumirala.
    Nicmene porad je budu omezovat, protoze moje pole a louka jim zabere jejich zivotni prostor.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: To je snad uplne mimo rec....
    Resi se hromadne a UMYSLNEHO(PRO POTESENI) zabijeni zvirat, ale predevsim zpusob jejich "zivota" nez samo o sobe zabiti.
    Narozdil od te kocky, ktera to nedela umyslne(bylo napr. zjisteno ze si tim nejspis trenuje sve lovecke schopnosti) a prave taky srovnavat cloveka s selmou?? To nezni uplne rozumne..
    Pokud to tak je, tak udelam pro to aby se to nedelo, nebo aspon minimalizovalo, stejne jako pro to aby se to nedelo kvuli masu, nebo minimalizovalo aspon!!! Co je na tom slozityho pochopit? Rika se tomu uhybani od reseni problemu poukazanim na stejny problem v jiny rovine...
    A ted nejen ze se nadrazujete nad zvirata, ale uz i nad lidi s jinym nazorem... :)
    Zbytecny se dale vyjadrovat..

    Upozornim pouze na skutecnost, ze cilem teto diskuze neni obhajovat vege stravu, ale tato diskuze ma primet cloveka k zamysleni jestli je prirozeny a spravny, ze se maso dava detem i kdyz ho nechteji a tvrdi se jim ze je zdravy a potreba. A ze se mezi lidmi siri vseobecny mytus, ze by bez masa clovek neprezil, ze je nejdulezitejsi slozkou potravy a ze se jedlo vzdycky maso(ano ale nebylo na dennim jidelnicku, nebo protoze nebyla rostlinna strava v dosahu) a predevsim ze dodava energii(ano premenuje se na svalovou hmotu, ale ne energii co se tyka citeni) a predevsim jestli je v poradku a prirozeny, ze si skoro zadne jine jidlo nez maso nebo neco s masem skoro nikde nedam... Ze se strava oddeluje na "normalni" a vege proc ne normalni a masitou?A jestli tim masem postupne lide obecne nenahradili prave tu pestrou stravu, ktera obsahuje veskere ziviny je enrgetictejsi a nekdy i dost casto zdravejsi a chutnejsi, uvedomelejsi(ohleduplnejsi) ale predevsim prirozenejsi?
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ICEMAN8241: jestli si sestrelil 30kg za 6 mesicu, dukaz uz mas :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    DOUPLE: Ano, v tom se shodneme. Snažím se právě zbourat ten mýtus, o kterém jsem psal. Stačí jen přemýšlet nad skladbou jídelníčku, to je 80 % celé vědy. Momentálně s tím experimentuji sám na sobě, abych měl v ruce nějaké důkazy, že to funguje :)
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ICEMAN8241: ale procentuelne to tak fakt je a predevsim to je dany 1) (ne)premejslenim nad skladbou jidelnicku (jednoduchy cukry, absence vlakniny) 2) zivotnim stylem obecne.
    Ano, existuje vegetarian povalec a existuje i clovek se spatnym metabolismem, kterej pribere kdyz se podiva na cokoladu, ale pokud to chce brat obecne, chyba v uvazovani je si myslet, ze procenta kecaj.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Jen se snažím dobrat k tomu, kde je ta chyba v uvažování, že vegetarián = štíhlá zdravá bytost, všežravec = nezdravá hrouda sádla. Podle těch čísel, co jsi napsal, buď setsakramentsky cvičíš, nebo ve nejsi zas tak ve formě, jak bys dle výše uvedené rovnice měl být. Máš pravdu, že se mezi manuálně pracující neřadím, navíc jím maso a to ve větší míře, než zbytek nevegetariánské populace, takže dle výše uvedeného bych na tom měl být podstatně hůře, než ty. Jenže 72 kg při 176 cm značí, že jsem na tom o dost lépe, zatímco cvičení se u mě rovná jednoduchý silový rozvoj 2× týdně á cca 30 minut. A abys mě nenařknul z toho, že mám zvláštní metabolismus, tak věz, že před půl rokem ručička na váze ukazovala 102 kg a masa (hlavně tučného) jsem jedl podstatně méně, než od té doby jím. Nějak mi to tedy nelícuje s tou obecně raženou teorií, kterou jsem nastínil v první větě.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SYLVAEN: Na tohle je plusko malo, ted si me poslal do kolen
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    D1RABBIT: Prosím pěkně, v řeči nadřazené rasy to zní asi takhle: "Die nicht zu den wahren verstehen, aber nicht, weil sie sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe, und zumindest in dieser Hinsicht sind zu Recht weiter fortgeschritten als wir."
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: V tom pripade uz vubec nechapu o co ti jde. Kocka zabije mys a v tvem pojeti je to hra. Clovek zabije mys a je vrah?
    Navic ty ses tak naivni,ze si myslis,ze pokud nejis maso a jsi veganem ci pouze vegetarianem, tak pri vyrobe tveho jidla nedochazi k zabijeni zvirat?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: A není to spíš o tom že si jistí lidé záměrně vybírají k podpoře svých bludů argumenty o kterých neexistují jednoznačné závěry? :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Anebo víš co, radši to nechme plavat. :) Ještě bychom se dobrali k tomu že budeš argumentovat Rytíři kulatého stolu a Životem Briana. A na to mám Monty Pythony až příliš rád.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: no tak vzhledem k tomu, ze se na tomhle neshodnou ani biologove, filosofove nebo teologove, tak pochybuju, ze te uspokoji jakakoliv odpoved, co tu zazni. a o to jde, ze:)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    To si nedelam!
    porad jste nerekli z ceho jste to vydedukovali krome toho, ze kocour si hraje s mysi.... ale pri tom on si neuvedomuje treba, ze tu mys muze zabit....
    divate se na to moc nadrazene, jako ze mate stoprocentne pravdu, ale ze u toho obhajujete tyrani nebo vrazdeni nejak opominate....asi to moralne neobhajite, ne asi ale urcite ne! neni mozny to moralne obhajit a to, ze k doruzimavini mezi sebou umite pouzivat pouze rec a jeste se diky tomu povazujete za vyssi zivocisny druh, ktery muze rozhodovat o pravech vsech a vseho na teto planete(oni nedokazi chapat pravo, ale nikoliv proto, ze by byli na nizsim vyvojovym stupni, ale minimalne v tomto ohledu jsou prave vyspelejsi nez my) zvirata si NEDOVOLUJI definovat nejake pravo a tvrdit, ze jiny zivocisny druh muzou tyrat a zabijet pro sve poteseni, protoze neumi citit, nebo protoze nechape pravo....
    SYLVAEN:
    Lidi kteri se snazi ukazat svetu, ze maso neni k zivotu nutny, a ze to tak za prve nikdy nebylo a i kdyby bylo tak to tak byt nemusi, jelikoz jsme uvedomelejsi(snad) a dokazeme fungovat v harmonii se vsim zivym na nasi planete, se zaroven snazi docilit, aby se prestali pouzivat pesticidy a veskery chemicky postriky(zastavaji povetsinou bio produkty-takze i v tomto jsou uvedomelejsi, ten masozrout si jeste koupi chemicky nadopovany jablko-to je ekologicka katastrofa:D to je vtipek takovej)
    ale urcite jste se netrefil vubec tim, ze by mel clovek co neji maso zasadne jist chemicky jablko(ba naopak jak jsem vysvetlil, tito lide je ji mene, nez ty co ji maso)
    dost casto to lide zacinaji vnimat prave v tech bio produktech(i mase) a pak kdyz nejsou nadopovany chemii a dokaze lepe vnimat jemnohmotne energie kolem sebe ,tak si uvedomuji zbytecnost masa(ba dokonce nekdy to zacnou vnimat jako prekazku)
    tezko rict jestli je lepsi snist maso od farmare z rumunska treba, nebo predopovany jablko chemii(oboji cloveka uzemni-co vic) ale jablko i uzemni, ale i da energii skutecnou, zatim co maso nulovou(naopak musite spotrebovat vetsi mnozstvi energie pro zpracovani, nez vam ji skutecne doda) takze pro me opet asi vyhraje jablko, ale porad to neni ideal.....chceme zit eko nebo bio(tudiz bez chemie a nezabijet zvirata pro poteseni-kdyz to nekdo udela doma je to porad jiny, nez v meritku jakym se pestuji zvirata pro potravinove retezce a fastfoody-aspon toho docilit pak uz je to na kazdym zvlast, jestli si bude doma jako za starych casu pestovat kravicku nebo prasatko a sam si ji zabije-to by se dalo respektovat i moralne zase to zviratko by se na to mohlo podivat jako altruizta a pokud mu umoznite spokojeny zivot tak proc by se vam neodevzdalo bezbolestnou smrti k snedku ve finale....tak to vidim ja)
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: uz takhle od rana?!:)))

    PATRICIE_: no vidis, ono to bude rovnomerne rozlozene, budou masozrouti i nemasozrouti, co uzkostlive pocitaj kalorie a budou maso i nemaso, co jedi, na co maj zrovna chut.


    ICEMAN8241: no ty se svym casem stravenym na nyxu asi taky nejsi manualne pracujici, nicmene svalu mam dost, to se neboj:))) dost cvicim a hejbu se mimo zamestnani, mam 183cm a ted budu mit tak 87-90 kg a ty kila fakt nemam na brise:))
    co se tyce tlustoprdu, tak to opravdu nemaj jen z brambor a ze "sou nemocny", proste se preziraj, vidim to na lidech kolem v praci napriklad. ale prit se o to fakt nebudu, to je ztrata casu.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Jojo.. A víš jaký je rozdíl mezi skálou a ježkem? Skála je velká a ježkovi to nevadí.

    Prosímtě, odpovídáš na něco na co jsem se vůbec neptal. Zkusím to otázku položit ještě jinak. Kde je ten rozdíl mezi vývojovým stádiem vejcorodých a vývojovým stádiem živorodých, který by ospravedlňoval fakt že jsi ochotná požírat nenarozené tvory s výmluvou "nejsou to cítící a myslící bytosti"?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    SYLVAEN: z neoplodněných vajec se kuře nevylíhne. Z oplodněných by mohlo... ovšem extrapolací názoru, který tu prezentuješ, bychom mohli dojít k montypythonovskemu "every sperm is sacred", že.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    D1RABBIT: "Jinak je to asi tak faktické, jako názor, že nacističtí dozorci jsou převážně masožravci, protože jim dělalo dobře mučit lidi." - nic takového bych si nikdy nedovolila říct.
    Pouze jsem prezentovala pocity některých přeoživších holokaustu a paralely, které vnímají ohledně utrpení zvířat ve velkochovech.
    Bylo by samozřejmě naivní si myslet, že takoví lidé byli pouzee dva (uvědom si nicméně, jak malé procento přeživších je dnes na světě), stejně jako je naivní myslet si, že Carl Lewis je jediný sportovec-vegan.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: A stále čekám na odpověď ... viz SYLVAEN
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: OK, pokud sedíš během dne, nevyvíjíš takovou tělesnou aktivitu, abys potřeboval živit hromadu svalů. Nechal sis někdy změřit bazální metabolismus, poměr tuku a svaloviny v těle, případně spočítal sis BMI? Dost by mě ty čísla zajímaly.

    SKRU: Jak ty víš, že ty davy tlustoprdů na ulici mají ty pneumatiky z požívání masa? To je zkratkovitý závěr jak Brno. Běž se někdy podívat do supermarketu a prohlídni si obsah nákupních košíků těch tlustoprdů, možná budeš překvapen, jak málo masa v nich ve skutečnosti mají ;)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: Když už se ptáš - já netuším, zda mám vyváženou stravu. Neřeším to a krom luštěnin a máku jím všechno, na co mám chuť a co je běžně dostupné. Někdy to je kýbl zeleninového salátu, někdy to je flákota...
    Jsem vychrtlá a jíst prostě potřebuji. Vůbec nesportuju.
    Jediné omezení mého jídelníčku se týká éček, barviv a podobných svinstev. Samozřejmě dbám na zdroj produkce co se týče sýrů (žádné Polsko), masa (žádná velkojatka), ovoce a zeleniny (země původu, sezónnost, postřiky a vzhled).

    Zdraví je dle definice WHO toto: „stav fyzické, psychické a sociální pohody". Tím se řídím víc než zaměřením se na jídelníček.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Na tataráku. :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam