• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Takze pokud budu mit svoje slepice na dvore a kravu na louce a dopreju jim prijemny a rekneme pro ne "prirozeny" zivot, tak je potom v poradku,ze je snim?
    Pri pestovani soji taky dochazi k zabijeni zvirat. Takze nechapu, kde se bere ta moralni nadrazenost toho, kdo maso neji. me to prijde jako pokrytectvi.

    Je to o pristupu. Pokud budu podporovat velkochovy a velkopestitele soji, budu podporovat hrozne zachazeni se zviraty.
    Pokud si najdu alternativni zdroje - male policko a louku pro moji kravu, potom se teprve skutecne zasadim o to, aby zvirata zbytecne neumirala.
    Nicmene porad je budu omezovat, protoze moje pole a louka jim zabere jejich zivotni prostor.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    BARRACUS: tak umim si predstavit rovinu, ktera to potvrzuje podle modelu "zlepsujici se ekonomicka situace jednotlivcu" (stredni trida v indii a cine upousti od "nuceneho" vegetarianstvi) - zbrane nezabiji lidi, ale bez nich by to zabijeni bylo tezsi :)
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: trosku ses zaseknul na jednom souslovi, ktery jsi vyrval z kontextu a ted do nej promitas ruzne obsahy:)) takze ten kontext znel "tyhle tvoje sofistikovany dotazy me hodne bavej, stavit se do role zvidaveho arbitra s nevyslovenym predpokladem, ze masozrout ma komplexni vyvazenou stravu (proto ty davy tlustoprdu na ulici a suverenni vedeni CR v rakovine tl. streva a konecniku) a kdo neji maso, tomu urcite neco chybi:))))"

    ze jsou cesi nadprumerne tlusti oproti evropskemu prumeru je fakt. ze se preziraj masem je taky fakt. ono totiz uz jist maso denne je prezirani se. tecka. nehodlam ti dal hledat nejaky dukazy nebo spekulovat, z ceho sou vlastne cesi tlusty, je to jednoduchy, moc zerou a nehejbou se.

    co se tyce porovnavani BMI a dalsi indexace blablabla, poslus si, ale nemyslim, ze 14 kg vahovy deficit je nejaka vyhoda pro tebe:)))) pro me to valnou vypovedni hodnotu ale nema, pro me je hodne dulezitej ten etickej aspekt nejedeni masa a zdravejsi telo je vlastne bonus.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    DOUPLE: To bylo právě bez jakékoliv tělesné aktivity, čímž jsem narážel na ten životní styl obecně. V minulosti jsem se o totéž snažil právě cvičením, omezením masa, tuků a vedlo to k tomu, že jsem naopak přibral. Za měsíc experiment končí, tak uvidíme, jaké budou výsledky.
    YARRDESH
    YARRDESH --- ---
    KONDIK: ano, nejedeni masa je osobni rozhodnuti, ktere narozdil od kradeze nepusobi prikori dalsim jedincum. ovsem jedeni masa tezko brat za volbu ovlnivnujici pouze osobu samotnou, neb tim skodi dalsim bytostem. ano, primer ke kradezi je nedostatecny, ale pouze v tom smyslu, ze kradez neni dostatecne tezke provineni, jako podpora zvireciho holokaustu. je obtizne rozumet aroganci a pokrytectvi nekterych konzumentu masa, se kterou hlasaji, ze jeho pojidani nikomu neskodi, zatimco poukazovani na opak je dle nich netolerance a pokrytectvi a zasah do svobody, zatimco fakticky je jedeni masa aktivni podileni se na vyvrazdovani zivych, zotrocenych bytosti. o aroganci "panu tvorstva" s vrozenym pravem na vladnuti celemu vesmiru nemluve.
    BARRACUS: je to vcelku jednoduche, clovek ma moznost volby usmrtit neusmrtit, zvire je tupy a naky extra svedomi nema, taky pochybuji, ze bude mit nejakou slusnou vychovu, kde by ziskala sirsi moralni povedomi. jinymy slovy ze se zver chova jako zver, to je snad jasny ne? ale to vubec neimplikuje, ze by se clovek mel jako zver chovat taktez.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    Tak tady se proste hleda souvislost tam, kde nemusi nutne byt. postu je nasledujici.
    Vegetariani nejsou tlusti. Existuji nezdravi (tlusti) lide. Nezdravi lide jedi maso => za nezdravi lidi muze maso :D Ze je mnoho dalsich stravovacich navyku a dalsi milion veci okolo stylu zivota se prece neda prehlizet.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: To je snad uplne mimo rec....
    Resi se hromadne a UMYSLNEHO(PRO POTESENI) zabijeni zvirat, ale predevsim zpusob jejich "zivota" nez samo o sobe zabiti.
    Narozdil od te kocky, ktera to nedela umyslne(bylo napr. zjisteno ze si tim nejspis trenuje sve lovecke schopnosti) a prave taky srovnavat cloveka s selmou?? To nezni uplne rozumne..
    Pokud to tak je, tak udelam pro to aby se to nedelo, nebo aspon minimalizovalo, stejne jako pro to aby se to nedelo kvuli masu, nebo minimalizovalo aspon!!! Co je na tom slozityho pochopit? Rika se tomu uhybani od reseni problemu poukazanim na stejny problem v jiny rovine...
    A ted nejen ze se nadrazujete nad zvirata, ale uz i nad lidi s jinym nazorem... :)
    Zbytecny se dale vyjadrovat..

    Upozornim pouze na skutecnost, ze cilem teto diskuze neni obhajovat vege stravu, ale tato diskuze ma primet cloveka k zamysleni jestli je prirozeny a spravny, ze se maso dava detem i kdyz ho nechteji a tvrdi se jim ze je zdravy a potreba. A ze se mezi lidmi siri vseobecny mytus, ze by bez masa clovek neprezil, ze je nejdulezitejsi slozkou potravy a ze se jedlo vzdycky maso(ano ale nebylo na dennim jidelnicku, nebo protoze nebyla rostlinna strava v dosahu) a predevsim ze dodava energii(ano premenuje se na svalovou hmotu, ale ne energii co se tyka citeni) a predevsim jestli je v poradku a prirozeny, ze si skoro zadne jine jidlo nez maso nebo neco s masem skoro nikde nedam... Ze se strava oddeluje na "normalni" a vege proc ne normalni a masitou?A jestli tim masem postupne lide obecne nenahradili prave tu pestrou stravu, ktera obsahuje veskere ziviny je enrgetictejsi a nekdy i dost casto zdravejsi a chutnejsi, uvedomelejsi(ohleduplnejsi) ale predevsim prirozenejsi?
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ICEMAN8241: jestli si sestrelil 30kg za 6 mesicu, dukaz uz mas :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    DOUPLE: Ano, v tom se shodneme. Snažím se právě zbourat ten mýtus, o kterém jsem psal. Stačí jen přemýšlet nad skladbou jídelníčku, to je 80 % celé vědy. Momentálně s tím experimentuji sám na sobě, abych měl v ruce nějaké důkazy, že to funguje :)
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ICEMAN8241: ale procentuelne to tak fakt je a predevsim to je dany 1) (ne)premejslenim nad skladbou jidelnicku (jednoduchy cukry, absence vlakniny) 2) zivotnim stylem obecne.
    Ano, existuje vegetarian povalec a existuje i clovek se spatnym metabolismem, kterej pribere kdyz se podiva na cokoladu, ale pokud to chce brat obecne, chyba v uvazovani je si myslet, ze procenta kecaj.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Jen se snažím dobrat k tomu, kde je ta chyba v uvažování, že vegetarián = štíhlá zdravá bytost, všežravec = nezdravá hrouda sádla. Podle těch čísel, co jsi napsal, buď setsakramentsky cvičíš, nebo ve nejsi zas tak ve formě, jak bys dle výše uvedené rovnice měl být. Máš pravdu, že se mezi manuálně pracující neřadím, navíc jím maso a to ve větší míře, než zbytek nevegetariánské populace, takže dle výše uvedeného bych na tom měl být podstatně hůře, než ty. Jenže 72 kg při 176 cm značí, že jsem na tom o dost lépe, zatímco cvičení se u mě rovná jednoduchý silový rozvoj 2× týdně á cca 30 minut. A abys mě nenařknul z toho, že mám zvláštní metabolismus, tak věz, že před půl rokem ručička na váze ukazovala 102 kg a masa (hlavně tučného) jsem jedl podstatně méně, než od té doby jím. Nějak mi to tedy nelícuje s tou obecně raženou teorií, kterou jsem nastínil v první větě.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SYLVAEN: Na tohle je plusko malo, ted si me poslal do kolen
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    D1RABBIT: Prosím pěkně, v řeči nadřazené rasy to zní asi takhle: "Die nicht zu den wahren verstehen, aber nicht, weil sie sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe, und zumindest in dieser Hinsicht sind zu Recht weiter fortgeschritten als wir."
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: V tom pripade uz vubec nechapu o co ti jde. Kocka zabije mys a v tvem pojeti je to hra. Clovek zabije mys a je vrah?
    Navic ty ses tak naivni,ze si myslis,ze pokud nejis maso a jsi veganem ci pouze vegetarianem, tak pri vyrobe tveho jidla nedochazi k zabijeni zvirat?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: A není to spíš o tom že si jistí lidé záměrně vybírají k podpoře svých bludů argumenty o kterých neexistují jednoznačné závěry? :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Anebo víš co, radši to nechme plavat. :) Ještě bychom se dobrali k tomu že budeš argumentovat Rytíři kulatého stolu a Životem Briana. A na to mám Monty Pythony až příliš rád.
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: no tak vzhledem k tomu, ze se na tomhle neshodnou ani biologove, filosofove nebo teologove, tak pochybuju, ze te uspokoji jakakoliv odpoved, co tu zazni. a o to jde, ze:)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    To si nedelam!
    porad jste nerekli z ceho jste to vydedukovali krome toho, ze kocour si hraje s mysi.... ale pri tom on si neuvedomuje treba, ze tu mys muze zabit....
    divate se na to moc nadrazene, jako ze mate stoprocentne pravdu, ale ze u toho obhajujete tyrani nebo vrazdeni nejak opominate....asi to moralne neobhajite, ne asi ale urcite ne! neni mozny to moralne obhajit a to, ze k doruzimavini mezi sebou umite pouzivat pouze rec a jeste se diky tomu povazujete za vyssi zivocisny druh, ktery muze rozhodovat o pravech vsech a vseho na teto planete(oni nedokazi chapat pravo, ale nikoliv proto, ze by byli na nizsim vyvojovym stupni, ale minimalne v tomto ohledu jsou prave vyspelejsi nez my) zvirata si NEDOVOLUJI definovat nejake pravo a tvrdit, ze jiny zivocisny druh muzou tyrat a zabijet pro sve poteseni, protoze neumi citit, nebo protoze nechape pravo....
    SYLVAEN:
    Lidi kteri se snazi ukazat svetu, ze maso neni k zivotu nutny, a ze to tak za prve nikdy nebylo a i kdyby bylo tak to tak byt nemusi, jelikoz jsme uvedomelejsi(snad) a dokazeme fungovat v harmonii se vsim zivym na nasi planete, se zaroven snazi docilit, aby se prestali pouzivat pesticidy a veskery chemicky postriky(zastavaji povetsinou bio produkty-takze i v tomto jsou uvedomelejsi, ten masozrout si jeste koupi chemicky nadopovany jablko-to je ekologicka katastrofa:D to je vtipek takovej)
    ale urcite jste se netrefil vubec tim, ze by mel clovek co neji maso zasadne jist chemicky jablko(ba naopak jak jsem vysvetlil, tito lide je ji mene, nez ty co ji maso)
    dost casto to lide zacinaji vnimat prave v tech bio produktech(i mase) a pak kdyz nejsou nadopovany chemii a dokaze lepe vnimat jemnohmotne energie kolem sebe ,tak si uvedomuji zbytecnost masa(ba dokonce nekdy to zacnou vnimat jako prekazku)
    tezko rict jestli je lepsi snist maso od farmare z rumunska treba, nebo predopovany jablko chemii(oboji cloveka uzemni-co vic) ale jablko i uzemni, ale i da energii skutecnou, zatim co maso nulovou(naopak musite spotrebovat vetsi mnozstvi energie pro zpracovani, nez vam ji skutecne doda) takze pro me opet asi vyhraje jablko, ale porad to neni ideal.....chceme zit eko nebo bio(tudiz bez chemie a nezabijet zvirata pro poteseni-kdyz to nekdo udela doma je to porad jiny, nez v meritku jakym se pestuji zvirata pro potravinove retezce a fastfoody-aspon toho docilit pak uz je to na kazdym zvlast, jestli si bude doma jako za starych casu pestovat kravicku nebo prasatko a sam si ji zabije-to by se dalo respektovat i moralne zase to zviratko by se na to mohlo podivat jako altruizta a pokud mu umoznite spokojeny zivot tak proc by se vam neodevzdalo bezbolestnou smrti k snedku ve finale....tak to vidim ja)
    SKRU
    SKRU --- ---
    SYLVAEN: uz takhle od rana?!:)))

    PATRICIE_: no vidis, ono to bude rovnomerne rozlozene, budou masozrouti i nemasozrouti, co uzkostlive pocitaj kalorie a budou maso i nemaso, co jedi, na co maj zrovna chut.


    ICEMAN8241: no ty se svym casem stravenym na nyxu asi taky nejsi manualne pracujici, nicmene svalu mam dost, to se neboj:))) dost cvicim a hejbu se mimo zamestnani, mam 183cm a ted budu mit tak 87-90 kg a ty kila fakt nemam na brise:))
    co se tyce tlustoprdu, tak to opravdu nemaj jen z brambor a ze "sou nemocny", proste se preziraj, vidim to na lidech kolem v praci napriklad. ale prit se o to fakt nebudu, to je ztrata casu.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Jojo.. A víš jaký je rozdíl mezi skálou a ježkem? Skála je velká a ježkovi to nevadí.

    Prosímtě, odpovídáš na něco na co jsem se vůbec neptal. Zkusím to otázku položit ještě jinak. Kde je ten rozdíl mezi vývojovým stádiem vejcorodých a vývojovým stádiem živorodých, který by ospravedlňoval fakt že jsi ochotná požírat nenarozené tvory s výmluvou "nejsou to cítící a myslící bytosti"?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam