D1RABBIT: Proc by mel chtit vic, kdyz ma vsechno? Jen aby mel vic nez ostatni? To nedava moudrymu cloveku smysl.. Co treba hnuti Zeitgeist(asi dveste vedeckych studii na vsechny jsou tam odkazy).
Utopista je ten co chce lepsi svet a nevidi to nerealne(negativisticky)? Ba dokonce vi ze to je mozny a ma to podlozeny? Asi jsem! mimoň nevim co znamena, ale pokud se odvyji od slova "mimo" tak jste vetsi "mimoň" vy
Navic kde beretu tu jistotu, ze by to tak chteli lidi.... to je vas subjektivni pohled a jeste neni dano, ze i ten vas pohled by se behem kratke chvile treba zmenil, az by jste zjistil, ze spolecne dokazeme vic, a ze v tom pochopeni a blahobytu pro vsechny nam opravdu brani pouze nas postoj ke svetu, vnimani(kvuli egu)sveta jako konkurencniho prostredi kde se bojuje, misto mista na ktere jsme se narodili a je nasim ukolem a prednim zajmem, aby jsme se tady naucili zit dustojne a v harmonii(predevsim stastne a naplnene)

BARRACUS: Ja to chapu dobre.. Podivejte se na http://www.youtube.com/watch?v=5rJfE135HEY treba tomu budete lepe rozumet(co tim myslim).
Konkurovat=bojovat proti sobe(jinymi slovy nespolupracovat)
Kooperovat=vzajemne se doplnovat pro dosazeni spolecneho cile co nejefektivnejsim zpusobem

SPIRITMEDITATOR: Vedecky dokazano? prosim odkazy.

Sorry, ale to akorat dokazuje,ze to nechapes. protoze konkurence neznamena,ze lide nespolupracuji. znamena to, ze ruzni lide zkousi ruzna reseni pro stejny problem a ve vysledku skrze trh se vybere nejlepsi mozne reseni. Konkurence je rozmanitost. konkurence funguje v prirode. nedostatek konkurence jsme si v historii vyzkouseli celkem nedavno.

BIO - striktne vzato je bio pouze nejaka regulace, kterou musis naplnit, abys dostal nalepku,ze jsi BIO. Uvedomuji si ale,ze pro nasi debatu berem BIO jako trochu neco jineho.

SKRU: Znám, nicméně fungovalo to odjakživa na bázi komunity a ta se v posledních letech kvůli úmrtí (věkem) několika členů postupně rozpadá, takže ta soběstačnost už není 100%, jako bývala, kdy jedno hospodářství pěstovalo zeleninu, ovoce, obilí a brambory, chovalo ovce, slepice a králíky, zatímco to další chovalo krávy, prasata, kozy, slepice a králíky.

PATRICIE_: Na me by tahle konverze rozhodnbe zabrala ... uz nechci fotosyntetizovat, dal bych si Foie Gras ...

SKRU: v tomto směru nejsem naivní romantik.
Jak jistě víš, nebydlím v Praze. I pouhých 20km za Phou se to takto dá dělat.
Hele med mám od souseda, čerstvě zabitá a vykuchaná husa ze statku stála minulý týden 600,- (a nebyla bio jen kvůli tomu, že ji na statek nedokázali po vylíhnutí dostat do 3 dnů - IMHO také nesmysl jak cip), zabijačky se dějí každou zimu všude kolem - stačí si koupit půlku nebo čtvrtku prasátka do mrazáku a je vystaráno na pěkně dlouho, slepice bohužel nežeru vůbec, protože nemám zdroj, ale pro vajíčka si jezdím k rodičům a vozim jim staré pečivo a skořápky zpět...
Když už chci dobrou krávu, zajedu si sem: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/

Připadá ti, že tyhle zdroje jsou zlé?

SKRU: To je z pohodlnosti, protože dříve, když byl nedostatek, tak jsi se starat musel nebo jsi byl o hladu. Dneska je snazší pole osít řepkou, prodávat Agrofertu a za utržené peníze jet do supermarketu pro vaničku hovězí kližky na guláš. Pokud někdo dbá o to, co jí, tak se k tomu starému modelu rád vrátí a přestaneme potřebovat bio nálepky na obyčejné mrkvi nebo kýtě.

Biokrávu si může dovolit jen pár vyvolených, ale něco se přece jen dělat dá: Co nebetyčná míra plýtvání potravinami? Vyhozený farmářský maso v konťácích? Shnilý žrádlo v lednici? Masíčko pětkrát týdně? Už když jsem byla malá, ve školní jídelně byl pouze jeden jediný den bez masa, spousta dětí maso nechtělo jíst, takže vepřík putoval rovnou do odpadu. Pro mě osobně je vzdání se masa nejen o neubližování, ale také o sromnosti a neplýtvání. Nejim, co nutně nepotřebuju, nenakupuju si blbosti, jogurt pár dní po záruce je pořád fajn... Miluju diskuze o "nekvalitním masu", o tom, jak se cosi "vyrábí z odřezků". Takže zabijeme živé zvíře, odřežeme nejchutnější části, zbytek vyhodíme, protože párky jsou humus a my dbáme o zdravou výživu....

SKRU: Spíš očekáváš, že ti to v lepším případě odkejve, v horším to jednoduše akceptuje.

SKRU: Nj, tak pokud je pro tebe vesničan ten, kdo má za barákem králíkárnu 3×2 kotce, dva záhony se zeleninou a foliák s rajčatama, tak ten se uživí leda tak sám :D

Asi je to moralne obhajitelnejsi a z pohledu harmonie a altruizmu je to celkem v poradku..(ale to prave nerozhoduju ja, ja si to nedovolim teda narozdil od vas) jinak se ty slepice , nebo kravy muzete pokusit zeptat, nebo od ni jinym zpusobem vycitit jestli ji to vadi.... navic na tom budete mit prilozenou loveckou praci a tudiz si to vic zaslouzite, nez jako pokrytec co dostava zabaleny prsicka po pul kilech ocisteny nastrikany aby to tak nesmrdelo a nadopovany srackama aby se to dalo sporadat......podilel jste se na tom tak budiz(v tu chvili se budou zabijet zvirata v milionkrat mensim meritku a dostanou dustojnej prirozenej zivot-pro me za me, ja tomu nefandim, ale je to prirozeny)
Kdo rekl ze jim soju??
Myslite ze plati pravidlo: kdo neji maso=ji soju :)
Prave proto! Ja treba zastavam mnohem vice teorii malych farmicek vcetne zvirat, nez velkoprodukce zeleniny a soji!
Jak rikam za sebe OPET i tuto diskuzu nejsem striktnim vegetarianem!
Mnohem radeji budu, kdyz bude mit "kazda" rodina malou farmicku vcetne zviratek a bude jist maso, nez kdyz nebude mit nic a bude si kupovat zeleninu pestovanou chemicky, nebo soju z velkoprodukcea , ale nebude jist maso(o to aby vam nekdo vzal maso si myslim nikomu nejde pokud to neni z jeho strany nejaka póza "vegetariana"- eko cloveka nebo cokoliv jinyho).
To jak uz jsem zminoval spolu primo souvisi.... "vegetarianstvi" s vybiranim si produktu pestovanych na "domacich" farmach vypestovanych bez jakychkoliv aditiv a celkove ekologicky odpovednym chovani(tridenim odpadu,neznecistovani prirody, atd.)