ATOMOUSEK:
to i to a pritom ani jedno
smyslem diskuze neni hajit, jak uz jsem nekolikrat zminoval(ostatne i pri zakladani diskuze jsem to vysvetloval "nyxovi") zadny typ stravy
ja treba preferuji vsezravectvi(aleee s uplne jinym pristupem k ziskavani masa, prirozenym zpusobem- uz se to tu v minulosti rozebiralo a dokonce se mnou souhlasil i masojedlik, nebo ja snim, ze je lepsi jist i maso, ale vypestovany "bio" a v "malochovech" se soucitem-tak ze nebude v podstate narusen jejich vyvoj,
nez nejist maso(jako poza) a pritom podporovat napr. velkopestitele zeleniny-vypestovany za pomoci sraceek a bez ohledu na prirodu.... ale hlavne by se v tu chvili(to i vzhledem k narocnosti spojene s takto zodpovednym chovanim zvirat) objevovalo maso na nasem jidelnicku(oproti dnesnimu stavu) opravdu zridkakdy
pak uz tam je pouze ta etika... a to jsme vyresili tehdy s masojedlikem(plne s tim souhlasil) kompromisem a to doplnenim k vyse zminovanemu zpusobu chovani, take jejich nalezite zabiti

smyslem je se zamyslet

tudiz obe dve uvahy a kazda dalsi dokazuji, ze jste(ne-zcela) ale prece jenom zahlavi spravne pochopili
ale takovym hlavnim podnetem je dopatrani se po tom, proc nam je "maso nabozenstvi" nuceno/silne podprahove preferovano uz od mala a ten kdo tomu neveri je automaticky odsouzen(pohlizenim ostatnich na nej jako na blazna-okamzite tercem pro "silnou" vetsinu(a to i pres podporu lekaru), diskrimanacni nabidkou v gastro podnicich, a predvsim nemoznosti si vybrat-
pokud maso nebudu cpat detem od narozeni, tak jim urcite neuskodi a oni mi ani nevynadaji, za to ze jsem jim nedaval maso do te doby, nez se budou moci skutecne rozhodnout... na zaklade seznameni, se vsemi relevantnimi informacemi pro takoveto rozhodnuti) ale v opacnem pripade se nemusi diteti libit, ze jsem ho krmil masem, aniz bych ho predem seznamil s oklnostmi tykajicich se ziskavani masa a dal mu svobodnou volbu... jako me napr. prirozene zajima, kde se bere ta okurka,brambora,ryze,cocka,fazole,rajce, jablko,..,.
jakym zpusobem se ziskava, nez se mi dostane na talir... a to samy chci a mam pravo vedet o te divne, slizke, smrdute veci, co se ji rika maso a po prvni vete co od rodicu slysim: ze ho mam vsude na sobe, co prosim---tamto roste na strome, tamto na poli a tohle.... no proto musis synku zabit zvire a to nechces videt v cem je chovany, nez je poslany na popravu(to je asi samo o sobe horsi, nez samotny zabiti/osvobozeni v takovem pripade) a tady ja uz bych zastavoval svoje rodice v reci a nevim co si o svych rodicich v tu chvili mam myslet(jestli se nemam treba bat, ze me sezerou? jestli to opravdu mysleli vazne?) ...brrrr
tadyto beru trochu s nadsazkou a humorem.... samozrejme :) ale..

a nebo jestli to je opravdu tak "prirozeny" , ze postupne pres nedostatek rostlinne potravy,nutnosti uchovani potravy po zimu, svatecni zalezitosti(hody) a dalsich "(ne)prirozenych" duvodu
se maso stalo nadmerne vetsinove konzumovanou stravou(kde dost casto zastava, treba i dokonce vetsi polovinu veskere stravy)
a je uprednostnovano, jako nejppodstatnejsi slozka nasi stravy
az k opetovnemu, pomalu ale jiste se vracejicimu, uprednostnovani rostlinne stravy?


je rozdil si dat vegetarianske menu s takovym dobre udelanym sabdzi(pak by jste si mozna uvedomili az pri placeni a pohledu na listek, kde ctete vege restaurace, ze jste maso nemeli
a pak je prave to, na co narazi zahlavi diskuze)
pokud jsou vsude klobasy, parky v rohliku, hamburgery, pizzy s masem, bagety s masem,polevky s masem, testoviny s masem, dnes je moderni i smazeny syr se sunkou-super :)
grilovane speciality z masa, cina z masa- to vam neprijde jako masozenstvi? (nabozenstvi zalozene na vire v pojidani masa a jeho blahodarnych ucincich/nutnosti pojidani)

SPIRITMEDITATOR: Anketu jsem vyplnil :)

Kdyz jsi nyni aktivni,polozim ti otazku: predpokladam, ze text "jeee a co jis, kdyz..." je tvuj. Rad bych se zeptal, zda je jeho podstatou to, ze ziskavani masa je (rekneme) neesteticke, nebo to, ze maso nepotrebujeme.
Ja si myslim, ze je vzdy trochu s podivem, ze se tato dve temata v rozhovorech s lidmi odmitajicimi maso dosti michaji, a ze je tezko dokazi oddelit.

Jde mi o toto: Lide nejedi cerstve maso a nejsou vybaveni k primemu lovu. Je to proto, ze nejsme selmy, ale mrchozrouti (maso nechavame dozrat = nejime cerstve maso po porazce, mezi pochoutky patri susena masa, a podobne). Samozrejme je nas ale moc a neexistuje dostatek predatoru, abychom se na zbytcich jimi zanechanych zivili. A tudiz musime nekde hromadne vyvrazdovat stada, abychom se najedli (smyslem slova "musime" neni, ze nemame moznost maso nejist, ale ze nemuzeme nechat lov na jinem druhu).
Z toho vyplyva, ze je mnohym lidem proti srsti zabijet zvirata - coz je z vyse uvedeneho duvodu celkem prirozene. Nicmene, pokud se smirime s myslenkou, ze jsme mrchozrouti, ze jime zkvasene (chleba, pivo, ...), plesnive (syry, salamy, ...) a stare (brambory, maso, ...) potraviny, a ze nas "vrazdeni" zvirat neodpuzuje proto, ze bychom od prirody nemeli radi maso, ale ze nejsme od prirody selmy, debata o pojidani masa, dle meho nazoru, ziska novy rozmer a mozna i smysluplnost.

ATOMOUSEK:

omlouvam se za informaci o ankete na dane tema

SPIRITMEDITATOR: omlouvam se, jestli jsem prozradil cast vysledku dopredu ;)

ATOMOUSEK: na toto tema jsem vytvoril zvlast anketu

Jinak k otazce, zda by nekdo jedl maso neupraveny, cerstve uloveny: Ja to zkusil. Ale spatne se to kouse. Naprosto zretelne je potreba to rozemlit. Rozemlete maso snim v poho syrove, mam ho moc rad :) Pokud by to nekdo chtel vyzkouset, zacnete libovym hovezim. Bez namleti lze rozkousat maso velmi mladych zvirat, ale vyhnete se kurecimu masu (ktere samozrejme lze rozkousat celkem snadno, ale pozitek v tom nespatruji). Ryby lze jist pry bez problemu syrove, ja vsak jedl pouze nasolene (a ty byly v poho). Asi jsou lepsi morske syrove ryby, pac jsou uz nasolene ;)

BIRMA:
Oboustraně, protože se tak děje jak ze strany býložravců tak masožravců je blbý, že jídlo je jednou z docela mála radostí který lidi na světě maj (teda mimo pádu souseda ze schodů, zdanění jiné části obyvatelstva, prohra neoblíbené strany ve volbách, apod.) a musej se snažit si jí z nějakýho důvodu navzájem likvidovat či umenšit./Trochu dle hesla "nevadí, že moje koza nedojí, hlavně že sousedova zdechla"/
Aby dokázali, že zrovna to, jak papaj, je ten správnej, bohu, lidu a vědě libej způsob stravování, hodný obdivu zbytku populace, stojící v němém úžasu s vykloubenou sanicí. Je to sice pochopitelný, stejně tak každej nejlíp řídí auto, souloží a poslouchá tu jedinou správnou muziku, sleduje ty nejkrásnější filmy apod. ale stejně je to pitomost. Lidi maj nepochopitelný chutě, muj děda miloval bramboračku s nalámanejma makovejma buchtama, já žeru syrový játra, kamarád mravence s rejží(docela dobrý), kamarádka tatarák z brambor, druhá bramborák z chleba(s jablečnou zavařeninou mi chutnaj) a mohli by si je tolerovat, ale asi je to moc jednoduchý.
S těma restauracema pro maso-býlo-žravce mi to občas připomíná, když vleze do zaplivaný zahulený hospody plný ožralejch individuí řvoucích oplzlosti slušňačka s dětma a začne se čílit případně psát udání a petice, jak tam ona i děti strašně trpěly. Kdysi to Kubera přirovnal k situaci člověka, co si nalíkne trencle a boxerský rukavice, vleze do ringu a začne řvát "von mne mlátí".
U nás mi naštěstí nikdo nedělá osvětu když lezu pravidelně do obchodu s jídlem pro býložravce pro sladký,pečivo a podobně, akorát když mám v tašce nějaký masný produkty, je vidět, jak pokladní trpí, ale nesnažim se jí líčit jak to budu s chutí dlabat a kšeft je kšeft, tož mlčí.

MANFRED: Tak vždycky záleží na inteligenci dotyčných. Když se sejde omezenost a pocit, že "na mé straně je pravda jediná", je to hrůza. Vybavuju si vlastně taky takovej obskurní kroužek lidí, kterej se scházel okolo jedné brněnské vegetariánské restaurace, kde jsem shodou okolností jednu dobu brigádně pracovala. Tam když přišel známej, co jí maso, všechny ty bytosti v batikovaných hábitech ho málem ukamenovaly, apelovaly na jeho karmu nebo s takovým tím shovívavým úsměvem prohlašovaly, že "není ještě probuzený".

FIONOR: to jsou asociace na úrovni mateřské školy

BIRMA: vegetariánky jsou ale opravdu mizerné v posteli (dva pokusy, pokaždé propadák)
i když těžko říct zda to je tím, že se stravují na pastvě nebo jsou prostě tak vylízané už od přírody, že ani ten sex nezvládnou dobře