• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    2 odpovědi+2
    ECLECTICA: Uz jenom to opakovani: " trápení a následnou smrt nějakého tvora" fakt k popukani. Protoze pri velkovyrobe jineho jidla k nicemu takovemu nedochazi,ze? A co kdyz si fakt clovek priplati a nakupuje maso (ano, zvire skutecne umre) ktere si behalo volne po prirode a behem zivota netrpelo? A ten detail,ze moje penize vlastne umoznuji tomu tvoru vubec prijit na tento svet?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    1 odpověď+1
    ECLECTICA: A ja ve svem prispevku pisu identickou informaci: ty nezakazujes diteti nezdrave jidlo, ale jidlo, s jehoz vyrobou ses nevyrovnala. Proto je argument s cokoladou zcestny. Ja jsem se se zabijenim zvirat vyrovnal, a kdyz vidim, ze to maso chce, tak ji ho dopreju v e forme, o ktere predpokladam, ze je nejzdravejsi.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    3 odpovědi±0
    ATOMOUSEK: a já jsem snad někde argumentovala tím, že je to nezdravé? Nikoli. Celou dobu zastávám stanovisko, že zdraví prospěšný může být jídelníček jak vegetariánský, tak nevegetariánský, přičemž pokud mám na výběr, volím tu variantu, která neznamená trápení a následnou smrt nějakého tvora. Klidně tomu říkej blok, to je mi fuk.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    1 odpověď+4
    ECLECTICA: Nikoli... jde o to, zda lze necim zdravym doplnit stravu tak, aby ty lentilky somrovalo mene. O to slo v mem pribehu.
    A promin, uvedom si, ze ty zakazujes (dle tvych prispevku) diteti maso proto, ze mas nejaky psychicky blok ohledne zabijeni drubeze z peti let - nikoli proto, ze je nezdrave.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-1
    ATOMOUSEK: jasně, a jiné dítě somruje lentilky, protože mu chybí čokoláda. Tomu říkám brilantní logika.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    1 odpověď
    GAF: Jako, moje zena take ji maso mene nez ja a moje dcera (pomerne k hmotnosti). Nakonec jsem dospel k zaveru, ze dcera somruje parky v reznictvi prave proto, ze ji chybi maso, vzhledem k tomu, ze je jeji jidelnicek ovlivnen vyrazne mou zenou - a hle, staci mit doma vzdy pripraveneho trochu dobreho masa a parky uz nejsou takovy zazrak.
    (abyste rozumeli, me dceri je 2,5 roku)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -2
    ATOMOUSEK: vidíš, moje dítě třeba miluje hrachovou kaši nebo hummus, což barvy taky moc nepobralo.
    Ano, představ si, jsem tak "zlá", že dítěti, které z toho ještě nemá rozum, nedávám maso. Až bude vědět, kde se bere, a bude ho chtít jíst, jeho volba. Já to měla v opačném gardu a někdy v pěti-šesti letech jsem začala být nešťastná kvůli slepičkám v drůbeží paštice apod.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    1 odpověď-2
    ECLECTICA: Moje dite naprosto zboznuje parky. Je ji uplne jedno, odkud se berou. akze jsem zacal doma delat hamburgery, pac mi pripada, ze kdyz uz ma rada mlete maso, at je to dobre maso. V tomto smyslu je maso nahrazka :)
    Ale ten vychozi bod, tim jsi me pobavila... myslis jako, ze to dite zije ve skleniku, kam ho chodis zalevat? Nikoli. A ochutnat na zacatku chce i lejno... Oproti tomu, to, co tady pises pusobi tak, ze ty jsi ta, kdo hodla tomu diteti vnucovat "spravny vychozi bod". Ale vez, ze pokud das diteti na vyber, budes hodne prekvapena, ze nejlepsi je to nejbarevnejsi jidlo - a to rozhodne neni treba cockova kase :)
    GAF
    GAF --- ---
    MANFRED: jo, to určitě jde no.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    3 odpovědi±0
    GAF: Jo, tak ono se ho stačí prostě nemanipulativně zeptat:
    "Rozhodni se, ty muj poklade.Chceš jíst to hnusný, smradlavý slizký maso, kvůlivá kterýmu zabíjej strašnou smrtí nevinná zviřátka primitivní vidláci, aby mohli žrát prasečí nohy a který žere 11 z deseti zlejch sadistickejch vrahů zvanejch myslivci-jo, těch co zabili Bambiho a jeho maminka tak moc plakala? Mužeš se svobodně rozhodnout, ale jestli ano je mi Tě líto, brzo onemocníš a umřeš, jako konečně každej masožrout a budu smutná ale budu ti nosit kytičky na hrobeček.
    Ale klidně se svobodně sám rozhodni, maipulovat Tě nebudu, koukni se u toho třeba na tenhle dokument o vraždění tuleňů a já se za chvilku zeptám, jo? Ale vzpomeň že vánoce jsou zanedlouho a masožroutum děda Mráz nakašle."
    :-)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    GAF: pokud chceš dítě nechat, aby se rozhodlo jíst/nejíst maso, stejně musíš mít nějaký výchozí bod - bd ten, kdyo ho jí, nebo kdy ho nejí. Čili stejně člověk vždycky zprvu rozhodne za dítě, ať tak či onak.
    GAF
    GAF --- ---
    3 odpovědi
    Mám kamarádku, která přestala jíst maso ze dne na den, nejedla ho zhruba deset let a byla čím dál zdravější (ale to se netýká nejezení masa jako spíš, že si spravila postoje v životě ). Nikomu to nenutí, dnes občas sem tam kousek masa sní. Většinou málokdy. A celou tu dobu prý "akorát prostě jedla pestře" a to jí stačilo. A jako člověk je dost v pohodě.

    Má potomka a toho živí vším možným s tím, že by se měl rozhodnout, jestli případně bude chtít být vegetariánem až sám až z toho bude mít rozum.

    Takže náhražka nebo ne, rozhodně to aspoň někde funguje.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ICEMAN8241:Tak já jsem to pobral tak že to myslíš jen na maso.
    ATOMOUSEK: Ono nakonec stejně umřem všichni. A když se mluví o nelidskym vraždění zvířatek jakož i bystřinách krve, tak musim z vlastních zkušeností konstatovat, že ony zážitky zvířat z jejich umírání sou procházkou růžovou zahradou v porovnání s tim, co, než vydechne naposled, protrpí většina lidí. Ať už maso žerou nebo nežerou.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    MAR_TINA: Tuk už snad taky přestává být strašák, alespoň já to tak vnímám, ale ty 40 let starý dogmata tu pořád jsou. Cukr je jako strašák rozhodně na vzestupu a je to jen dobře :)

    ATOMOUSEK: Tak jsme to bohužel dopracovali, že bereme jako maso většinou jen masné výrobky. Osobně to nejím, pokud nevím, zda v tom není lepek, soja nebo další přísady. Když už, tak domácí.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    2 odpovědi
    ICEMAN8241: Me pripada zajimave, ze jsem tady zaznamenal nekolkrat utok proti klobasam a sunce. Myslim, ze nezdravost tech jidel, abych ti dal za pravdu, nespociva v mase. Podobne ja neargumentuji tim, ze vegani umrou, protoze je cokolada strasne nezdrava ;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    ICEMAN8241: dneska už je za strašáka snad cukr a tuk a ne maso :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    3 odpovědi
    MANFRED: Ano, to je už snad dostatečně známý fakt, alespoň v tomhle auditku, takže jsem to nepovažoval za natolik novou informaci, abych to zmiňoval :)

    MAR_TINA: Nenutí, přesto to drtivá většina spoluobčanů dělá, čímž si nevědomky pěstuje celou řadu zdravotních problémů, z nichž rakovina a cukrovka jsou jen špičkou ledovce. Další skupina spoluobčanů si z toho pak vytvoří zkratku maso = původce všeho zlého (ne že se toho ECLECTICA chytne).

    ATOMOUSEK: To je na debatu jinde :)
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    YARRDESH: S tou rozezranosti je to tak, ze nelze nahradit zivocisne produkty rostlinnymi, aniz znas chemicke slozeni jednotlivych potravin a velmi peclivym vyberem a kombinaci rostlinnych produktu chybejici latky nenahradis. To v sobe samozrejme skryva nutnost vyrazne alokace zdroju na vedu, logistiku a podobne, dosti slozite a drahe spolecenske vymozenosti, ke kterym jsme se dostali skrze "normalni stravovani". Takze az dojde na lamani chleba (ktery vegani coby zivocisny produkt nebudou moci prijmout ;) ) a zacneme po nejakou dobu opravdu hladovet, vsichni dietologicti nadsenci budou muset sklapnout podpatky a jist, co se namane, nebo vymrou. A vez, ze mit 30% tuku v tele diky buckozroutstvi je behem hladomoru vyhodnejsi, nez mit 5% a byt zvykly na pojidani jahlove kase.


    ECLECTICA: Ale jiste... nejezeni masa vynucene rodici je pro dite jiste skodlive. Myslim, ze kdyz mas rodice posuky, je to skodlive vzdy. Co se odborniku na stravu tyce a me oponentury vuci nim, je to obracene. Ja prosazuji klasicky model (zde pripoustim coby svou uchylku, ze davam diteti dosti velky prostor v rozhodovani, kdy, co a v jake mire bude pojidat) a oponenturu vuci prirozenosti provadeji tak zvani odbornici na vyzivu, kteri obhajuji moznost stravovat se bez masa.
    Vsimni si, ze ja neprosazuji zadnou dietu. Ja tvrdim, ze diety jsou drahe a ze je nelze obecne aplikovat.

    A dukaz, ze nejezeni masa detem skodi? Ja muzu podat dukaz o tom, ze jist maso je pro homo sapiens sapiens prirozene. Pak mohu vytvorit filipiku na tema dopady neprirozene vychovy, a nakonec to spojit. Jiste to nebude nic chemicky objevneho.


    ICEMAN8241: dekuji ;)


    MANFRED+YARRDESH: Neni pravda, ze je veganska strava levnejsi nez strava (zjednodusene) bezna. Z toho vyplyva, ze veganska strava je nakladnejsi na vyrobu, nez bezna. Zeme tedy uzivi mene veganu nez lidi (mezi ktere patri i vegani).



    YARRDESH: To prase sice sezere 6kg stravy a pribere jen 0,5 kg, ale ten system je komplexni. Ja si tady v te debate pripadam jak na zakladni skole...

    a) krava - sezere travu, narve ji do jednoho zaludku, prekvasi (ci kyho sakala), pak zvrati postupne do tlamy, prezvyka a nacpe do jineho zaludku. Ano, krava dokaze vytvorit vlastni maso z travy, coz clovek ne (nebo alespon ne tak efektivne). Kdyz bude clovek zrat travu, bude muset snist mnohem vice travy, nez krava.
    Odtud prvni technicka utazka: Mame system trava->krava->clovek proti systemu trava->clovek. Kolik travy je spotrebovano na prirustek 1kg hmotnosti cloveka v prvnim systemu a kolik v druhem systemu?

    b) prase - ma pomerne podobny metabolismus jako clovek. Na rozdil od predesleho prikladu lze tvrdit, ze systemy strava->prase a strava->clovek muze byt vice mene ekvivalentni (kde povazujeme vstupy strava take za ekvivalentni).
    Duha technicka otazka: Jak to, ze je maso prasete levnejsi, nez maso kravy, kdyz pomer efektivity systemu strava->prase->clovek a strava->clovek ve srovnani s pomerem efektivity systemu trava->krava->clovek a trava->clovek vyzniva v neprospech veproveho?

    Tyto dva priklady maji za cil, abys o tomto svem nazoru, ze jist maso je mnohem mene efektivni nez jist rostliny, premyslel mnohem komplexneji, nez zatim cinis. Protoze jinak se ke smyslupne debate nedostaneme.


    ICEMAN8241: Nevedel jsem, ze se bavime o skodlivosti koreni a mouky- to jsou rostlinky, ne? :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+1
    ICEMAN8241: nikdo tě nenutí jíst masné výrobky ani kořenit podravkou. Jak říkáš, škodlivost je jinde, než v základní surovině. Jíst blbě se dá i vegetariánsky (a to velmi snadno), stejně jako jíst dobře se dá s masem.

    YARRDESH: Naše země nás i při extenzivním hospodaření uživí včetně masa, protože je dost úrodná, není nás mnoho a umíme (když chceme) hospodařit šetrně a se slušným výnosem. Že všichni Indové nemohou jíst maso, je logické a je to jejich problém.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    YARRDESH:
    Jo, ale ta rozloha nám nijak nechybí, dokonce mužem zemědělskou půdu měnit na překladiště kamionů, zanedbaný pozemky s různou intenzitou se měnící v odkladiště, pěstování takzvanejch energetickejch plodin(proč nechodit pěšky a věci nenosit, vždyť kolik m2 zabere výroba litru ekopřísady do nafty a kolik sežere funící kamion, že jo apod.). Takže ta rozloha nám nechybí, docela nedávno sem procházel a chystal se spoluzavádět rozsáhlej plán na pálení obilí jako biomasy(neprošlo, muselo by se to dopředu denaturovat, aby se to nedalo nazývat potravinářskej zdroj a byl strach z mocného řevu, pak hlavně by na to taky nebyla dotace, tak se to zlikvidovalo jinak).

    ICEMAN8241:Hele, ty svinstva máš i v tatrance nebo čemkoliv jinym, mě se třeba když probíráš koření docela zkroutila huba do houslovýho klíče po špízu z cukety či čího výra kterej sem zakoupil u stánku s postavama v prostěradlech na jednom fesťáku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam