• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -2
    ATOMOUSEK: vidíš, moje dítě třeba miluje hrachovou kaši nebo hummus, což barvy taky moc nepobralo.
    Ano, představ si, jsem tak "zlá", že dítěti, které z toho ještě nemá rozum, nedávám maso. Až bude vědět, kde se bere, a bude ho chtít jíst, jeho volba. Já to měla v opačném gardu a někdy v pěti-šesti letech jsem začala být nešťastná kvůli slepičkám v drůbeží paštice apod.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    1 odpověď-2
    ECLECTICA: Moje dite naprosto zboznuje parky. Je ji uplne jedno, odkud se berou. akze jsem zacal doma delat hamburgery, pac mi pripada, ze kdyz uz ma rada mlete maso, at je to dobre maso. V tomto smyslu je maso nahrazka :)
    Ale ten vychozi bod, tim jsi me pobavila... myslis jako, ze to dite zije ve skleniku, kam ho chodis zalevat? Nikoli. A ochutnat na zacatku chce i lejno... Oproti tomu, to, co tady pises pusobi tak, ze ty jsi ta, kdo hodla tomu diteti vnucovat "spravny vychozi bod". Ale vez, ze pokud das diteti na vyber, budes hodne prekvapena, ze nejlepsi je to nejbarevnejsi jidlo - a to rozhodne neni treba cockova kase :)
    GAF
    GAF --- ---
    MANFRED: jo, to určitě jde no.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    3 odpovědi±0
    GAF: Jo, tak ono se ho stačí prostě nemanipulativně zeptat:
    "Rozhodni se, ty muj poklade.Chceš jíst to hnusný, smradlavý slizký maso, kvůlivá kterýmu zabíjej strašnou smrtí nevinná zviřátka primitivní vidláci, aby mohli žrát prasečí nohy a který žere 11 z deseti zlejch sadistickejch vrahů zvanejch myslivci-jo, těch co zabili Bambiho a jeho maminka tak moc plakala? Mužeš se svobodně rozhodnout, ale jestli ano je mi Tě líto, brzo onemocníš a umřeš, jako konečně každej masožrout a budu smutná ale budu ti nosit kytičky na hrobeček.
    Ale klidně se svobodně sám rozhodni, maipulovat Tě nebudu, koukni se u toho třeba na tenhle dokument o vraždění tuleňů a já se za chvilku zeptám, jo? Ale vzpomeň že vánoce jsou zanedlouho a masožroutum děda Mráz nakašle."
    :-)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    GAF: pokud chceš dítě nechat, aby se rozhodlo jíst/nejíst maso, stejně musíš mít nějaký výchozí bod - bd ten, kdyo ho jí, nebo kdy ho nejí. Čili stejně člověk vždycky zprvu rozhodne za dítě, ať tak či onak.
    GAF
    GAF --- ---
    3 odpovědi
    Mám kamarádku, která přestala jíst maso ze dne na den, nejedla ho zhruba deset let a byla čím dál zdravější (ale to se netýká nejezení masa jako spíš, že si spravila postoje v životě ). Nikomu to nenutí, dnes občas sem tam kousek masa sní. Většinou málokdy. A celou tu dobu prý "akorát prostě jedla pestře" a to jí stačilo. A jako člověk je dost v pohodě.

    Má potomka a toho živí vším možným s tím, že by se měl rozhodnout, jestli případně bude chtít být vegetariánem až sám až z toho bude mít rozum.

    Takže náhražka nebo ne, rozhodně to aspoň někde funguje.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ICEMAN8241:Tak já jsem to pobral tak že to myslíš jen na maso.
    ATOMOUSEK: Ono nakonec stejně umřem všichni. A když se mluví o nelidskym vraždění zvířatek jakož i bystřinách krve, tak musim z vlastních zkušeností konstatovat, že ony zážitky zvířat z jejich umírání sou procházkou růžovou zahradou v porovnání s tim, co, než vydechne naposled, protrpí většina lidí. Ať už maso žerou nebo nežerou.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    MAR_TINA: Tuk už snad taky přestává být strašák, alespoň já to tak vnímám, ale ty 40 let starý dogmata tu pořád jsou. Cukr je jako strašák rozhodně na vzestupu a je to jen dobře :)

    ATOMOUSEK: Tak jsme to bohužel dopracovali, že bereme jako maso většinou jen masné výrobky. Osobně to nejím, pokud nevím, zda v tom není lepek, soja nebo další přísady. Když už, tak domácí.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    2 odpovědi
    ICEMAN8241: Me pripada zajimave, ze jsem tady zaznamenal nekolkrat utok proti klobasam a sunce. Myslim, ze nezdravost tech jidel, abych ti dal za pravdu, nespociva v mase. Podobne ja neargumentuji tim, ze vegani umrou, protoze je cokolada strasne nezdrava ;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    ICEMAN8241: dneska už je za strašáka snad cukr a tuk a ne maso :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    3 odpovědi
    MANFRED: Ano, to je už snad dostatečně známý fakt, alespoň v tomhle auditku, takže jsem to nepovažoval za natolik novou informaci, abych to zmiňoval :)

    MAR_TINA: Nenutí, přesto to drtivá většina spoluobčanů dělá, čímž si nevědomky pěstuje celou řadu zdravotních problémů, z nichž rakovina a cukrovka jsou jen špičkou ledovce. Další skupina spoluobčanů si z toho pak vytvoří zkratku maso = původce všeho zlého (ne že se toho ECLECTICA chytne).

    ATOMOUSEK: To je na debatu jinde :)
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    YARRDESH: S tou rozezranosti je to tak, ze nelze nahradit zivocisne produkty rostlinnymi, aniz znas chemicke slozeni jednotlivych potravin a velmi peclivym vyberem a kombinaci rostlinnych produktu chybejici latky nenahradis. To v sobe samozrejme skryva nutnost vyrazne alokace zdroju na vedu, logistiku a podobne, dosti slozite a drahe spolecenske vymozenosti, ke kterym jsme se dostali skrze "normalni stravovani". Takze az dojde na lamani chleba (ktery vegani coby zivocisny produkt nebudou moci prijmout ;) ) a zacneme po nejakou dobu opravdu hladovet, vsichni dietologicti nadsenci budou muset sklapnout podpatky a jist, co se namane, nebo vymrou. A vez, ze mit 30% tuku v tele diky buckozroutstvi je behem hladomoru vyhodnejsi, nez mit 5% a byt zvykly na pojidani jahlove kase.


    ECLECTICA: Ale jiste... nejezeni masa vynucene rodici je pro dite jiste skodlive. Myslim, ze kdyz mas rodice posuky, je to skodlive vzdy. Co se odborniku na stravu tyce a me oponentury vuci nim, je to obracene. Ja prosazuji klasicky model (zde pripoustim coby svou uchylku, ze davam diteti dosti velky prostor v rozhodovani, kdy, co a v jake mire bude pojidat) a oponenturu vuci prirozenosti provadeji tak zvani odbornici na vyzivu, kteri obhajuji moznost stravovat se bez masa.
    Vsimni si, ze ja neprosazuji zadnou dietu. Ja tvrdim, ze diety jsou drahe a ze je nelze obecne aplikovat.

    A dukaz, ze nejezeni masa detem skodi? Ja muzu podat dukaz o tom, ze jist maso je pro homo sapiens sapiens prirozene. Pak mohu vytvorit filipiku na tema dopady neprirozene vychovy, a nakonec to spojit. Jiste to nebude nic chemicky objevneho.


    ICEMAN8241: dekuji ;)


    MANFRED+YARRDESH: Neni pravda, ze je veganska strava levnejsi nez strava (zjednodusene) bezna. Z toho vyplyva, ze veganska strava je nakladnejsi na vyrobu, nez bezna. Zeme tedy uzivi mene veganu nez lidi (mezi ktere patri i vegani).



    YARRDESH: To prase sice sezere 6kg stravy a pribere jen 0,5 kg, ale ten system je komplexni. Ja si tady v te debate pripadam jak na zakladni skole...

    a) krava - sezere travu, narve ji do jednoho zaludku, prekvasi (ci kyho sakala), pak zvrati postupne do tlamy, prezvyka a nacpe do jineho zaludku. Ano, krava dokaze vytvorit vlastni maso z travy, coz clovek ne (nebo alespon ne tak efektivne). Kdyz bude clovek zrat travu, bude muset snist mnohem vice travy, nez krava.
    Odtud prvni technicka utazka: Mame system trava->krava->clovek proti systemu trava->clovek. Kolik travy je spotrebovano na prirustek 1kg hmotnosti cloveka v prvnim systemu a kolik v druhem systemu?

    b) prase - ma pomerne podobny metabolismus jako clovek. Na rozdil od predesleho prikladu lze tvrdit, ze systemy strava->prase a strava->clovek muze byt vice mene ekvivalentni (kde povazujeme vstupy strava take za ekvivalentni).
    Duha technicka otazka: Jak to, ze je maso prasete levnejsi, nez maso kravy, kdyz pomer efektivity systemu strava->prase->clovek a strava->clovek ve srovnani s pomerem efektivity systemu trava->krava->clovek a trava->clovek vyzniva v neprospech veproveho?

    Tyto dva priklady maji za cil, abys o tomto svem nazoru, ze jist maso je mnohem mene efektivni nez jist rostliny, premyslel mnohem komplexneji, nez zatim cinis. Protoze jinak se ke smyslupne debate nedostaneme.


    ICEMAN8241: Nevedel jsem, ze se bavime o skodlivosti koreni a mouky- to jsou rostlinky, ne? :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+1
    ICEMAN8241: nikdo tě nenutí jíst masné výrobky ani kořenit podravkou. Jak říkáš, škodlivost je jinde, než v základní surovině. Jíst blbě se dá i vegetariánsky (a to velmi snadno), stejně jako jíst dobře se dá s masem.

    YARRDESH: Naše země nás i při extenzivním hospodaření uživí včetně masa, protože je dost úrodná, není nás mnoho a umíme (když chceme) hospodařit šetrně a se slušným výnosem. Že všichni Indové nemohou jíst maso, je logické a je to jejich problém.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    YARRDESH:
    Jo, ale ta rozloha nám nijak nechybí, dokonce mužem zemědělskou půdu měnit na překladiště kamionů, zanedbaný pozemky s různou intenzitou se měnící v odkladiště, pěstování takzvanejch energetickejch plodin(proč nechodit pěšky a věci nenosit, vždyť kolik m2 zabere výroba litru ekopřísady do nafty a kolik sežere funící kamion, že jo apod.). Takže ta rozloha nám nechybí, docela nedávno sem procházel a chystal se spoluzavádět rozsáhlej plán na pálení obilí jako biomasy(neprošlo, muselo by se to dopředu denaturovat, aby se to nedalo nazývat potravinářskej zdroj a byl strach z mocného řevu, pak hlavně by na to taky nebyla dotace, tak se to zlikvidovalo jinak).

    ICEMAN8241:Hele, ty svinstva máš i v tatrance nebo čemkoliv jinym, mě se třeba když probíráš koření docela zkroutila huba do houslovýho klíče po špízu z cukety či čího výra kterej sem zakoupil u stánku s postavama v prostěradlech na jednom fesťáku.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    3 odpovědi
    Myslím, že by se jednou pro vždy měl brát v potaz fakt, že masné výrobky se nerovnají pouze maso, ale také barviva, konzervanty a další látky, které tělu jednoznačně škodí. Další věc je následná úprava masa samotného, kdy se koření různými Podravkami, obaluje v mouce a polévá omáčkami od Unileveru. Pokud někdo mluví o škodlivosti konzumace masa pro lidský organismus, zakopaného psa musí hledat právě tady, nikoliv v samotném mase.
    YARRDESH
    YARRDESH --- ---
    3 odpovědi
    MANFRED: neni nutne nutne jisti silaz na kari, bavime-li se o rostlinach vhodnych pro cloveka na pude zabrane pro vykrm hospodarske zvere, tedy pomeru ha pudy potrebne pro vytvoreni urciteho mnozstvi lidske stravy, vuci ha pudy obdelavane kvuli vyzive a chovu jatecnich zvirat od narozeni po ukonceni zivota, pro vytvoreni stejneho mnozstvi lidske stravy. ten nepomer je docela ocividny, kdyz prase zkrmi az 6kg potravy denne, dle jeho hmotnosti a druhu stravy.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    ECLECTICA: Ale jo, proč ne, možný to je (při opatrný jízdě jde na letních dojet i na sněhu), ono vždycky je to o míře a pak o tom, že zrovna u dětí nejsou lidi ani zdaleka tak zaujati stavem potomstva, jak by se zdálo.
    Pamatuju na dva případy, první když se jakejsi manželskej pár emerickejch veganů rozhodl krmit dítě (čerstvě narozený) bez živočišnejch produktů, což znamenalo ho ani nekojit (takovej návrat k přírodě) a dopadlo to přímo fatálně(ovšem jako většinou nebylo to veganstvim ale tim že to byli předevšim magoři), druhej byl z mýho okolí, kdy rodiče krmili děti bramborama, chlebem a semtam nějakou levnou další stravou, takže vyrobili dva doživotně postižené, ovšem brali to jako že to bylo v pořádku, jinak by na auto nenašetřili(ale to byli fakt už jenom magoři).

    YARRDESH: Ono s tím, že na výrobu masa se spotřebuje hromada věcí, který by se jinak daly sníst rovnou, je to asi pravda- já bych teda siláž, krmný zrno, řepu a jiný pochutiny nepapal a třeba u nás nekrmný roste naprd, ale proti gustu žádnej dišputát. Ale zase když je těch rostlinejch produktů přebytek, nevidim v tom žádnou škodu, myslim že dost toho zbyde i na lidi, co maso nemusej.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    +1
    MANFRED: Zapomínáš na proslavený francouzský pár, který veganskou stravou zamordoval dva kojence. Ale to už se opravdu pohybujeme v extrémech.
    Jinak musím dát v tomhle za pravdu Eclectii, která to pokud dobře chápu myslí tak, že je pro děti v konečném důsledku lepší vyvážená a zdravá vege strava než všehochuť z fastfoodů a polotovarů.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ECLECTICA: čehož si cením. Přijde mi dost ve stylu tonoucí se stébla. Ale je to dost zajímavé a poučné čtení.
    YARRDESH
    YARRDESH --- ---
    3 odpovědi±0
    tak argumentace nejakou nekonecne trvajici prirozenosti ci historicnosti tu uz byla parkrat zdiskreditovana, vzhledem k neustalemu vyvoji lidskeho rodu. ze jsou dejiny lidstva utopeny v krvi je smutny fakt, ale neznamena to, ze v ni musi plavat i nadale (a hubit dalsi australopiteky, neandrtalce, neverici, menstruujici zeny, lovit mamuty, snazit se zasobovat kmen pouze tim, co najdou v lese, hubit jiny kmeny, byt hierarchickym kmenem v kosmopolitnim svete atd)

    ATOMOUSEK: "valku na vas, luzo rozezrana" bych pochopil jako varovani upocenym buckomilcum, neb za nedostatku potravin jako prvni zmizne z pultu maso, na jehoz vznik je potreba mnohem vice rostlinne stravy a casu, nez kdyz ji clovek konzumuje primo. a lovem lidstvo fakt neuzivis .

    coz me dostava k FIONOR:
    kdyz to otocim, tak nezbyva nez vyhlasit, ze masozrouti nemohou mit zkusenosti se stovkami partnerek, neb by umreli na infarkt.
    ATOMOUSEK: to myslis vazne s tim, ze protoze neji maso, tak jim je zima, a tak se nemuzou vysvleknout a vyspat se s nekym? slysel jsi treba nekdy o vynalezu svetru? nebo topeni? jak to asi delaj lidi ve krovi, kdyz prsi? reknou si "ne milacku, jsem sice nadranej jako delo a ani vlastne nevim, jak vypadas, ale meli bychom si vzit hypoteku na byt s vyhledem na more a pak na to skocit"?
    a s tim zamerenim na vlastni telo, to jako pri sexu koukaji do zrcadla, jestli jim to slusi? me to prijde podbnej vykroucenej nesmysl, jako kdybych vyhlasil, ze masozrouti musi byt k partnerum necitlivi, protoze jsou necitlivi k utrpeni, ktere zpusobuji svym stravovanim, aniz by museli, a tudiz jiste biji sve partnerky a jde jim jen o uspokojeni jejich vlastnich chuti a nedosazeni uspokojeni chuti cizich, zatimco veg*ni/ky budou naopak citlivi k partnerum, neb jsou ohleduplni dokonce i k jinym druhum. neskutecny.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    3 odpovědi-1
    MANFRED: panuje dosti široký konsensus, že vegetariánské stravování, pakliže je jídelníček dobře rozvržený, je vhodným způsobem stravování pro všechny věkové kategorie. Toto uznává, byť vzhledem ke své konzervativnosti velmi opatrně, i třeba Česká pediatrická společnost.
    MAR_TINA: já jsem se k téhle argumentaci nikdy neuchylovala. Jak jezení tak nejezení masa má ze zdravotního hlediska svá pro a proti, co převáží je dané kvalitou jídelníčku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam