YARRDESH: S tou rozezranosti je to tak, ze nelze nahradit zivocisne produkty rostlinnymi, aniz znas chemicke slozeni jednotlivych potravin a velmi peclivym vyberem a kombinaci rostlinnych produktu chybejici latky nenahradis. To v sobe samozrejme skryva nutnost vyrazne alokace zdroju na vedu, logistiku a podobne, dosti slozite a drahe spolecenske vymozenosti, ke kterym jsme se dostali skrze "normalni stravovani". Takze az dojde na lamani chleba (ktery vegani coby zivocisny produkt nebudou moci prijmout ;) ) a zacneme po nejakou dobu opravdu hladovet, vsichni dietologicti nadsenci budou muset sklapnout podpatky a jist, co se namane, nebo vymrou. A vez, ze mit 30% tuku v tele diky buckozroutstvi je behem hladomoru vyhodnejsi, nez mit 5% a byt zvykly na pojidani jahlove kase.


ECLECTICA: Ale jiste... nejezeni masa vynucene rodici je pro dite jiste skodlive. Myslim, ze kdyz mas rodice posuky, je to skodlive vzdy. Co se odborniku na stravu tyce a me oponentury vuci nim, je to obracene. Ja prosazuji klasicky model (zde pripoustim coby svou uchylku, ze davam diteti dosti velky prostor v rozhodovani, kdy, co a v jake mire bude pojidat) a oponenturu vuci prirozenosti provadeji tak zvani odbornici na vyzivu, kteri obhajuji moznost stravovat se bez masa.
Vsimni si, ze ja neprosazuji zadnou dietu. Ja tvrdim, ze diety jsou drahe a ze je nelze obecne aplikovat.

A dukaz, ze nejezeni masa detem skodi? Ja muzu podat dukaz o tom, ze jist maso je pro homo sapiens sapiens prirozene. Pak mohu vytvorit filipiku na tema dopady neprirozene vychovy, a nakonec to spojit. Jiste to nebude nic chemicky objevneho.


ICEMAN8241: dekuji ;)


MANFRED+YARRDESH: Neni pravda, ze je veganska strava levnejsi nez strava (zjednodusene) bezna. Z toho vyplyva, ze veganska strava je nakladnejsi na vyrobu, nez bezna. Zeme tedy uzivi mene veganu nez lidi (mezi ktere patri i vegani).



YARRDESH: To prase sice sezere 6kg stravy a pribere jen 0,5 kg, ale ten system je komplexni. Ja si tady v te debate pripadam jak na zakladni skole...

a) krava - sezere travu, narve ji do jednoho zaludku, prekvasi (ci kyho sakala), pak zvrati postupne do tlamy, prezvyka a nacpe do jineho zaludku. Ano, krava dokaze vytvorit vlastni maso z travy, coz clovek ne (nebo alespon ne tak efektivne). Kdyz bude clovek zrat travu, bude muset snist mnohem vice travy, nez krava.
Odtud prvni technicka utazka: Mame system trava->krava->clovek proti systemu trava->clovek. Kolik travy je spotrebovano na prirustek 1kg hmotnosti cloveka v prvnim systemu a kolik v druhem systemu?

b) prase - ma pomerne podobny metabolismus jako clovek. Na rozdil od predesleho prikladu lze tvrdit, ze systemy strava->prase a strava->clovek muze byt vice mene ekvivalentni (kde povazujeme vstupy strava take za ekvivalentni).
Duha technicka otazka: Jak to, ze je maso prasete levnejsi, nez maso kravy, kdyz pomer efektivity systemu strava->prase->clovek a strava->clovek ve srovnani s pomerem efektivity systemu trava->krava->clovek a trava->clovek vyzniva v neprospech veproveho?

Tyto dva priklady maji za cil, abys o tomto svem nazoru, ze jist maso je mnohem mene efektivni nez jist rostliny, premyslel mnohem komplexneji, nez zatim cinis. Protoze jinak se ke smyslupne debate nedostaneme.


ICEMAN8241: Nevedel jsem, ze se bavime o skodlivosti koreni a mouky- to jsou rostlinky, ne? :)

ICEMAN8241: nikdo tě nenutí jíst masné výrobky ani kořenit podravkou. Jak říkáš, škodlivost je jinde, než v základní surovině. Jíst blbě se dá i vegetariánsky (a to velmi snadno), stejně jako jíst dobře se dá s masem.

YARRDESH: Naše země nás i při extenzivním hospodaření uživí včetně masa, protože je dost úrodná, není nás mnoho a umíme (když chceme) hospodařit šetrně a se slušným výnosem. Že všichni Indové nemohou jíst maso, je logické a je to jejich problém.

MANFRED: Zapomínáš na proslavený francouzský pár, který veganskou stravou zamordoval dva kojence. Ale to už se opravdu pohybujeme v extrémech.
Jinak musím dát v tomhle za pravdu Eclectii, která to pokud dobře chápu myslí tak, že je pro děti v konečném důsledku lepší vyvážená a zdravá vege strava než všehochuť z fastfoodů a polotovarů.

ECLECTICA: Tak ono odborníci na výživu nejsou nějak jednoznačný, ani nemužou, výrobců nejrůznějších druhů jídla je spousta a každej si platí jinýho, kerej shodou náhod obhajuje její produkty, případně obhajuje právě svuj patent na zdravou stravu v doufání, že zrovna on tu Nobevku urve.
Co sem tak poslední dobou četl, když sem se nabíjel na našeho odborníka, docela bych věřil Lindsey Allenový, přece jen neplatí jí žádnej koncern a tak, ale beru to jako názor jedný strany a když cpou lidi do dětí hromady jinejch věcí bez ladu a skladu, ať si každej i jejich výživu vyrovná se svym svědomim.
Srandovní mi teda poslední dobou přišlo, když jsem poslouchal nějakýho odborníka na kulturistiku, kterej děsně horoval proti masu a živočišnejm produktum obecně, který by v životě nejedl, protože neobsahují nic podstatnýho pro organismus a pak to spojil s propagací kanystrů s koncentrátem živočišnejch proteinů.

MAR_TINA:Jo, dík kouknu se. Má tam taky smažený ponravy, klobásy s bobkama a jiný ňamky?

Všem, kteří argumentují stravou a zvyky našich předků, doporučuji knihu M. Beranové Jídlo a pití v pravěku a ve středověku. Právě jsem ji dočetla a dozvěděla se spoustu věcí. Ve zkratce, že jsme odedávna jedli všechno dostupné, i maso, i zeleninu a dokonce obilí mnohem dříve, než by si laik myslel. A taky to, že většina specializovaných fágů mezi lidmi (fág = žravec), si z historie lidského rodu vytáhne jen malý úsek, který řádně překroutí nebo, bohužel ještě častěji, si ho zcela vymyslí.