GORG: Jestli on to neni spis priklad toho, jake famy a nepravdy se o EU siri.

MANFRED: se udělala z množství čerpanejch dotací modla a pořád se řve, že se čerpe málo :-)

No to je paradoxní.. nebo teda zvláštní, jak se řve, že se čerpá málo a ministři a jiní jsou za to kritizováni. :) Jakoby otočili věc naruby a čerpat je cool. Ať už na cokoliv, hlavně využít ty peníze na něco.

Ad bezdomovec. Tak doklady si může zařidit znovu. Jen potřebuje peníze a to by mělo jít na matrice vyřešit. Ty peníze by je jistě motivovaly si to vyřešit.

NZP by pro většinu pracujících bylo opravdu to samý jako muset platit menší daně. Na tom by bylo pěkný, jak to lze byrokraticky jednoduše vyřešit tím odpočtem z daní. Nepomíněný životní minimum je možná v současný době rozumný kompromis spolu s nižšími daněmi pro všechny. To životní minimum se týká i lidí, kteří jsou dočasně bez práce, takže ten benefit bych neviděl jen u bezdomovců, ale jako celkově příjemnější sociální síť. Já nevím, nejsem certifikovaný psycholog, jen amatér nadšenec, ale ten psychologický strach z přežití by to myslím dost oslabilo. Jak říkám.. dopady můžou být emergentní povahy, což chápu jako nedeterministický vliv. Nevím ale imho těch 20 - 30 miliard Kč v rozpočtu je za to myslím malá cena.

GORG:
Tak nepochybně dotace z EU, jak konečně píšu vždycky, jsou v současný podobě pitomost non plus ultra, ale v čechách, vlastně nejen čechách, se udělala z množství čerpanejch dotací modla a pořád se řve, že se čerpe málo :-). Což je zarážející, když si člověk veme jak to funguje, ale ono málokdo nad tim nějak přemejšlí a tak si to lid přebírá tak, že peníze z EU sou prostředky vznikající kvasnym bujenim ve sklepích bruselu či čerpaný z čtvrtý dimenze, projekty sou nima placený na 100% a je to teda paráda.
Tak ono ten proklamovaný bezdomovec, kterej by těch třeba 3500 mohl dostat, by je nemohl dostat, protože nemá doklady, adresu, bydliště, takže je mimo systém, na obličej mu nikdo nikde nic nevyplatí, takže se k němu ta dávka stejně nedostane. Stejně jako o nic nežádaj a nic nedostanou dneska, i když jako lidim který nemaj nic, by měli na ledacos nárok. Ale bez dokladů žádat nelze a celý to vyžaduje úsilí, a to nějak nevyvíjej.
Jinak jak píšu, dotace EU a NZP má společnou ideu, která je sporná. Přerozdělování.
Od začátku ten systém schopnej platí, neschopnej dostává a zachází s tim podle svejch schopností, to jest blbě nepobírám. Ale jako upřimně, nebejt to i moje prachy, co takhle donekonečna prouděj nejen k těm, co je potřebujou z rozumnejch důvodů, ale i k joudum co myslej, že na ně maj nárok tim že vůbec existujou, vem to ďas.
Hezký je, když se mluví o dotacích z EU, pozorovat, na čem ty tabulky s hrdym nápisem že na tohle přispěla EU visej. Vídám je povětšinou na krávovinách a zbytečnostech, který se vyznačujou sklonem žrát další prostředky, již zcela neunijní.
U těch prachů, o kterejch píšeš, jak se válej, já bych je po sebrání (který se nedaří:-) nevim jak občanský tlaky tlačej, ale nějak neutlačej) nedával lidem, ale vrátil těm, kterejm je stát šlohnul (řiká tomu daně a tak, ale je to prostá loupež), i když tak činí s proklamacema, že je potřebuje k budování obecnýho blaha. Nebo bych mu aspoň osekal páky, krást další.

GORG: Skupina Rumunů přechytračila euroúředníky a získala zemědělské dotace až 500 tisíc eur na chov krav ve hře Farmville na Facebooku. - gratuluju, jsi dalsi kdo se nachytal na tenhle hoax.

taky mam takovy neodbytny pocit, ze nejaci lidi nakonec nejake ty penize jeste maji

Celkově se systém zdá být dost neefektivní. Třeba boj s drogami, terorismem. Vše jsou zjevně zbytečné náklady, co by zrušením celého onoho "boje" vlastně prospělo finančně i celé věci :)

Dám příklad. Ten je poměrně známý. Za sedmero horami a sedmero řekami byla jedna americká ambasáda v Saudské arábii. Ředitel udělování víz si stěžoval nahoru, že je nucen dávat víza lidem, kteří nesplnovali ani základní kritéria pro udělení víz (to jest řádně alespoň vyplnit žádanku). Tvrdí, že pokud se do věci vložil osobně, tak mu volali shora, že tajné služby chtějí, aby je vpustil, protože je to součástí vyšetřování. Nakonec tito lidé byli obviněni z toho, že vrazili letadlem do WTC. A ted otázka.. pokračuje toto udělování víz? Nebylo by prospěšné teroristy buď zavřít do vězení anebo nechat být? Vemte si ty náklady na všemožné špehovací zaířzení, svlékací rentgeny, kontroly, pomalejší odbavování , na biometrické doklady, na celé ty úřady ( unás v ČR se teda tolik do toho neinvestuje, ale biometrické doklady máme taky.. pas za 600 Kč? A pas BEZ biometrických údajů, tj. otisku prstů a prsů stojí 1500 Kč a platí jen půl roku)
Ergo myslím, že tady se válí spousta peněz, které by se mohly dát lidem, systém by fungoval líp, nebo minimálně o nic hůř, a přitom by ty lidi ještě měli peníze, které by se prošustrovali na kraviny. Ostatně DPP pro přažské metro uvažuje o systému kamer, které budou sledovat cestující, a pomocí umělé inteligence analyzovat jejich chování odhalit, zda se nechovají "podezřele". Kolik to asi bude stát? A to je státní podnik věčně krachující.
To samé s kupováním drahých košů do metra.. jeden koš stojí snad stovky tisíc Kč, tyhle koše z Izraele si tedy DPP koupil do metra místo těch původních. Nic to neřeší, apitom takhle se plýtvá všude. Občanský tlak na spravedlivější rozdělení našich společných peněz je zajímavý. MANFRED to spíš vnímá jako, že něco dostáváme od státu, ale my jsme ten stát. A jsou to naše peníze. A i jeho ano :)

MANFRED: Kdyby dotace pomáhaly ekonomice nebo státum obecně, nešvihla by krize předevšim se státama který se v braní dotací v rámci EU v minulosti předháněly, španělama, řekama, portugalcema, ale naopak by museli bejt vysmátí oproti zemim, který jsou v rámci EU spíše plátci
A přijde ti, že b EU dotace byly obecně spíš ku prospěchu? Mně to přijde jako dost nevýhodný systém, kde jim dáme peníze z rozpočtu (některé státy ano davají víc), a pak je nám dají nazpátek dotacemi na propisky s logem EU nebo výstavbu vleků, kde nikdy nesněžilo nebo na FarmVille dokoupí zavlažování netušíc, že jde o virtuální hru. To se opravdu stalo dle novin :)


Půl milionů eur jako dotace z EU na virtuální krávy | pravy prostor
http://pravyprostor.cz/pul-milionu-eur-jako-dotace-z-eu-na-virtualni-kravy/
Skupina Rumunů přechytračila euroúředníky a získala zemědělské dotace až 500 tisíc eur na chov krav ve hře Farmville na Facebooku.


Vzpomínám jak nám majitelka našeho bytu zároveň i ředitelka základní školy vyprávěla její dlouhou byrokratickou trať získání peněz z již přiklepnuté dotace EU na rekonstrukci hřiště. Kdo ví, jestli se k penězům vůbec nakonec dostala, protože jistý náměstek ji je odmítal dát i se s ní v podstatě bavit zatímco ona v ruce tlustý šanon "potřebných dokumentů". Mezitím samozřejmě museli stavět za svoje peníze.

Tak nevím, jestli je to vhodné přirovnání s těmi dotacemi. Mně teda dotace a sociální dávky přijdou dost odlišné. Hlavně tyhle neadresné dávky pro všechny. To lze spíš přirovnat k veřejnému osvětlení a i to je spíš adresné, protože bezdomovec je pospávající nebo chlastající na lavičkách apod. je někdy spíš jen tolerován. Když mu dáme těch 3500, co jsem tu psal jako nepodmíněný životní minimum, tak by si tím teoreticky žebrání u zdravých lidí mohl posunout do společensky méně uznávané obživy.. za ty peníze by mohl mít jídlo na každý den, a pokud to propije, možná už lidé nebudou mít tolik na jeho žebrání pochopení. To neznamená, že se nutně promění ten člověk, že se sebere ze země, a dostane nápad na otevřneí vlastní pekárny nebo prostě že to třeba nepropije. Na druohu stranu to takový efekt mít může. To asi není deterministrické takhle mít možnost odhadnout předem
XCHAOS: Já tu o tom zlatě psal kvůli možnosti potenciálního zdroje na splacení dluhu. Jinak jsem chtěl nechat Hitlera raději za dveřmi :-)

XCHAOS:
Ne, to nejsou nějaký zlý socialisti, to jsou zlý řešení a postupy, ať už je prosazuje někdo kdo se inspiruje na marxistickejch idejích nebo třeba na základě Daitz-Hitlerismu.
Ne, to nejsou jen zemědělský dotace, to je dotační politika všeobecně. Žádnej stát a jeho ekonomika nikdy nevybředl z průšvihu a "chudoby" díky dotacim, prostě zázraky se nedějou.
Akorát na chvíli se to zdá, dá se bít v prsa a chválit se, ale jak věděl Potěmkin, pak car přejede a po prvnim dešti jenž smeje barvy je po parádě. Což paradoxně více vadilo Grigorij, protože mohl být odvolán, kdežto dnešní kormidelníci jsou nepostižitelní a věční.
Dotace, tady dotace z EU je vůbec fajn komedie. Když se nakoukne na projekty, který se uskutečňujou za takzvaně evropský peníze, objeví se krutá pravda. Průměrně 40% z ceny projektu zaplatí EU (částečně i z peněz který jsme tam sami odvedli), zbytek zaplatíme sami (za cenu tu deficitu, tu přesunu, ondy úvěru). Pak je teba vybudované držet v chodu (tušim 5 let). Což by ještě šlo u geniálních ziskových projektů(které nejsou), ale třeba budováním chrámů chmele a šíleně předraženejch akcí (mnohý už sou moc i na unii a to je říct) fakt státu moc neprospívá. I když z druhý strany to zvyšuje plýtvání, napomáhá růstu korupce a zmatku, takže nějaký kladný vlivy to má:-).
Kdyby dotace pomáhaly ekonomice nebo státum obecně, nešvihla by krize předevšim se státama který se v braní dotací v rámci EU v minulosti předháněly, španělama, řekama, portugalcema, ale naopak by museli bejt vysmátí oproti zemim, který jsou v rámci EU spíše plátci. Nestalo se. Situace, kdy schopní platí a neschopní plýtvají, blbnou a kradou se stále drží jako jeden ze základních ekonomikých pilířů EU. Stejně funguje i NZP, je vyroben dle stejného, osvědčeného principu.
A jelikož nejsou jen ekonomiky velké. ale i malé ba miniaturní, mezi které patří třeba ty ekonomiky a rozpočty, jenž provozujem doma za staženejma žaluziema, proč by dotace, který záhadně neprospívaj velkejm ekonomikám, měly spasit v podobě NZP naše malé a vykrásnit naše rodiné rozpočty a způsobit prosperitu-teda jinou než krátkodobou končící úpadkem?
Řiká se, že peníze darované nebo získané "zadarmo" (to jest někomu násilím zcizené a s gestem dobrého laskavého hospodáře státem přidělěné) jsou čertovo peníze, který se v nejlepšim případě změněj v listí, v horšim stáhnou do pekla i držitele.
_BENNY: Jo, to už jsem navrhoval, při skřípění zubama ve frontě na poště, se složenkou a svazkem bankovek v ruce by leckomu došlo, že volit pitomce který vyráběj úpadek místo prosperity není fajn nápad, aniž by bylo třeba ho o tomhle faktu namahavě a marně přesvědčovat.

XCHAOS: klid, proim te.
prave ze jsem zkousel chvili premyslet nad tou kreativni sexualitou, ale nakonec jsem dosel k jedinemu pravdepodobnemu zaveru & tim byl THC.
se hned nepo :-))

XCHAOS: ja jsem klidny, takovy clovek ve svem politickem vyvoji jiste bude pokracovat dal. od liberalu ma moznost prejit k maoistum nebo trockistum, v zavislosti na tom jaky bude pristi youtube viral...

(když můžete offtopic vy, tak já taky)
TečkaCZ - xChaos: Proč jsem přestal být libertariánem a stal se liberálem
http://teckacz.cz/-/24908

no, Šťastný nový rok přeju, jdu pryč...

XCHAOS: thc?

FIONOR: Tak ono mohlo by to bejt zajímavý, co by z toho EU vyrobila.Zatim se jí daří jen regulacema likvidovat výrobu, dotacema deformovat trh, penězma který poskytuje k čerpání na hovadiny podporovat jejich růst, tohle by mohlo bejt teda docela zajímavý, možná by to uspíšilo její dokopání líp než nějakej eurogorbačov kterej jednou evropskej sovětskej svaz zlikviduje.

GORG: trochu jinak. je to tu naprosto offtopic, ale bylo by dobré na rovinu si přiznat, že etnické vyčištěné Sudet nebyl tak docela jen Stalinův nápad, ale projekt českého nacionalismu (a přiznejme si to narovinu: projekt českého národního socialismu - před érou NSDAP bylo v Evropě docela normální a módní si tak říkat...) Sám Stalin se pod vlivem druhé světové války přeorientoval od vnitrostranických čistek právě k těm etnickým. Nicméně - protože v živé paměti lidé ještě byla neefektivita Versailleiské smlouvy a bylo jasné, že Německo bude opět platit kde komu (a taky platilo, desítky let) - tak se otázka válečných reparací už léta neutralizuje s otázkou odškodnění vyhnaných sudetských Němců. Rozsah zkonfiskovaného, resp. často jen zbytečně zvandalizovaného, zničeného či zpustnutí ponechaného majetku byl značný.

Nicméně fakt nevím, jak tohle všechno souvisí s NZP. Snad jen v tom detailu, že jestli nějaká evropská země zavede NZP jako první, bude to Německo: jejich ekonomika na to má, lidi tam jsou většinou pracovití a s NZP se jich smíří menšina, Berlín se naopak stane hip evropskou metropolí, kterou ta sebevědomá nepracující menšina znovu-zalidní a promění v město kultury, umění a ehm... kreativně pojaté sexuality, nebo jak to říct. Sluhy jim tam budou jezdit dělat chudí východoevropané, kteří to nebudou mít daleko. Ale zase budeme dělat poskoky někomu, kdo jezdí na kole do práce, což se taky počítá.

Myslím, že máme sklon vnímat Němce nějakým stereotypem bratwurstu, piva a South park pornografie. Skutečnost je jiná: jestli nějaký evropský národ vzal demokracii stejně vážně, jako předtím totalitu, tak jsou to právě Němci. Podle mě NZP zavedou a pak se o tom začně vážně mluvit u nás. Možná ale dřív dojde k referendu o nezávislosti Bavorska (jeho tradice je od zbytku Německa HODNĚ odlišná, a po - dnes už pravděpodobném - odtržení Skotska a Katalánie jsou taky jedni z kandidátů, i když ne tolik na ráně). A ano, bude to možná i reakce na zavedení NZP (které Bavoři buď nebudou chtít, nebo ho nebudou chtít financovat zbytku Německa = budou ho nakonec chtít větší)

Tak je to nějaký mrtvý, 14. ledna co nevidět, podpisů 1/5, vypadá to že komedie EU+NZP se konat nebude.