SANTAL: Nebyl ten psychiatr Scott Peck? Četl jsem v jeho Nevyšlapanou cestou kromě jinéhu úvahy o práci vs lenost jako biblických hřích. Že už to začalo leností Adama a Evy se Boha na to jablko nejdřív zeptat, jestli si ho můžou dát. A že třeba u výchovy dětí je práce na hledání vhodných mezí ve výchově právě prací hledat tu mez. Dával tam lenost jako protiklad lásky. No znělo to logicky .

GORG: ó, nikoli, já mám všeobecně, NZP/neNZP názor, že lenost je vrozená a to je ten dědičný hřích (anžto se s ním rodíš a má to každý, naprosto každý, jde jen o to, jak s tím bojuje). No a že z tohoto hříchu pak rostou ty další (jako závist těm, co mají/makají atd.).
Samozřejmě, tohle jsem nevynašla já, našla jsem si to v jedné knížce mimochodem psychiatra, ale celkově ten text dával logiku, kterou beru...

Ono totiž, čím víc se člověk poddává lenosti, tím slabší vůli má (a dále leniví), tohle je pak stěží diskutovatelný fakt, stejně jako je to s čímkoli, co se necvičí, třeba i kondice fyzická.
Vidím X důvodů proč zainvestovat i do prodělečných prací pro práci, než do dávek - a jak si vemeš kteroukoli monografii o dlouhodobé nezaměstnanosti, zjistíš, že je-li člověk +-2 roky na ... ehm, NZP a gauči, pak je takřka nezaměstnatelný (říkaj tomu ztráta pracovních návyků, je to ale prakticky zeslabení vůle, lenost). Překonává se to fakt těžce (asi stejně, jako 50kg nadváhy a gaučování sice lze rozběhat do figury a svalů, ale dá to jen málokdo a ještě míň jaksi samospádem - proč to tedy podporovat?)

MRAKY: Je to odvážná teorie, že by lidem prospělo nedělat pro peníze. Těžko odhadnout. Ale pokud je v přirozenosti člověka vysávat ostatní a jeho přirozené vlohy a zájmy jsou jen velice neprospěšné pro nikoho neužitečné věci, pak je lidstvo paskvil asi ne ? :) Takový lidi by už asi dávno rozšlapali mamuti.
Jako jistěže může leckdo po flákání se toužit a mít zálibu v přepočítávání svých peněz... ale ta extrapolace, že se to týká teď i v budoucnu většiny populace? Obzvlášt když je namířena na ty proponenty NZP.. to mi přijde jako zbytečné obavy.

GORG: k partajím/uskupením, co hlásali dobro a svobodu a lepší život pro lidi, ke kterým dojdeme mimo jiné přerozdělením, a poté to skončilo dráty a tajnou policií která byla pro strach, ne ochranu těchto lidí a utažením šroubů a... nepatří jen (byť taky) partaj komunistická, a taky tyhle uskupení vysleduješ dávno před jejich vznikem (i po ní, prostě nic nové pod sluncem).

GORG: spis to jen vyvraci ten argument, ze jde hlavne o to pomoct obycejnemu pracujicimu cloveku. holt se nasel dalsi, ktery o takovou pomoc nestoji.

SANTAL: Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce

Nevím, já jsem od začátku vejšky taky zároveň i pracoval, a sic nejsem nutně nutně za každou cenu pro NZP, tak jsem ho tu obhajoval. Tak to nějak nesedí. A komunismus taky asi nezaváděli lidi, kteří nechtěli pracovat?

Nevím, tohle mi přijde, že takové úvahy sjíždí ke klasickým škatulkám, které se praktikují u jakéhokoliv tématu.

MRAKY: roboti

FIONOR: no tohle by me taky zajímalo. z čeho se budou ty peníze prerozdelovat když každý se na vydělávání vyprdne a půjde si dělat zajímavější věci?;))))

ma tahle úžasná teorie tohle nějak vyřešeno?

SANTAL: Tak pravda, taky to nějak tak vidim, že prostě konstatování "udělal sis mne, tak se o mne postarej" je nějak nahrazováno "sem tady a sem potřebnej, tak se o mne starejte" aniž by tam byl, popravdě, důvod k čemu a proč.
A já tedy tam vidim i hromadu strachu že se o sebe nedokážou postarat (což bejvá u mnoha lidí důvod proč preferujou systémy kdy se platěj daně jako kráva za příslib, že až se jim samejm něco stane....průšvih že tydle přísliby platěj přesně do momentu než se stane, pak se zjistí že se groše rozkutálely, polštář se vyfouk a padák se neotvírá)a prostě s tim strachem nemužou, nedokážou a hlabně nechtěj žít.
Teda pochopitelně vedle toho pokusu sloučit nečinnost s příjmem.
A třeba já to asi málo chápu, protože podobný fobie nemám, zahnal sem je poznáním, že to prostě jde, teda občas z toho bolej ruce a musej závitět mozkový závity, ale není to vyhozenej čas kutěnim, jak hrábnout na cizí prostředky.

MANFRED: ano, ty strany - než předvedli reál, ale leckdy i poté - měli taky plnou hubu kupu letáků o tom, jak jsou za svobodu a jednotlivce a důstojný život a...
ano.

Dále mám své podezření ohledně jednotlivců, že se jedná o lidi, kteří se nemohou srovnat s tím, že je jejich rodiče podporovali málo/krátce (což ovšem vždy znamená do plnoletosti a že nechcípali hlady,tedy vysoce subjektivní názor na to, kolik si maj rodiče utrhnout z vlastního příjmu a zároveň si nárokující veškerá práva "žít si jak chci já"). Mám dva takové kousky v okolí - konečně začali něco ssebou dělat, když už fakt vyschl penězovod (co platil jídlo a bydlení a ještě i zábavu).
Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce - protože mi to umožnilo tu skutečnou svobodu, tedy dělat si co chci nezávisle od názoru rodičů...

SANTAL: Jako že by je to vnitřně uspokojovalo, myslím...

MANFRED: á tak třeba se najde dost lidí, co by ostrahu s ostrýma dělala i zadara, nebo popři NZP, že...

MANFRED: á tak třeba se najde dost lidí, co by ostrahu s ostrýma dělala i zadara, nebo popři NZP, že...

SANTAL: Ani za ostrahu, stačí když vymyslej robotický žraloky, protože ty nynější budou na NPT(Nepodmíněný Příhoz Turistů).

MANFRED: HOuby, až to vymyslí a roboti začnou sypat peníze, odstěhujou je do Indonézie nebo kam, nejlépe na samostatný ostrov, a budou platit jen za ostrahu - neb přijde novodobá obdoba ludditů...

IMHO se nepodaří NZP protlačit, nejprve by bylo třeba všechno přeházet tak, aby na to v první řadě bylo...

Problém s bezdomovci myslím není o tom, že by sami od sebe "odmítali jakákoliv pravidla". Je třeba podívat se po příčině. Nemyslím že to funguje tak, že z někoho vyroste jedinec odmítající všechna pravidla a ten skončí jako bezďák trpící samomluvou, ale spíš se nějakým způsobem se dostane do situace, kdy už mu je všechno jedno.
Mluvím s bezdomovci často, i když na tohle téma někdy spustí dlouhou lamentaci jaký sou chudinky, může to být třeba nějaká katastrofa, strašný příkoří, psychický problémy.

Problém kterej fascinuje moji osobu daleko víc než nějaký NZP je spíš to, že třeba děti končí v ústavech a na cestu odtamtud dostanou jenom blbou tisícovku.
Stejně tak když někoho po 18ti letech věku rodiče vyhodí z bytu protože jánevim kouřil trávu ale jinak byl fpoho ale sou to drogy a píchaj se do žíly, poslouchal špatnou hudbu nebo nějak překročil zákon.. a nikdo jinej si ho neveme domů, je dost těžký si sehnat práci a bydlení, kór v týhle době.
Vim to proto, že mě se to stalo. Pak skončí dost pravděpodobně na ulici nebo v kriminále, na houmlesáckým squatu, a je odkázanej akorát na životní minimum. TAK. A teď mi řekněte všichni, kdo kritizujete bezďáky co chlastají, co byste dělali na jejich místě.
To mají akorát kupovat žrádlo, který si nemůžou dát ani do ledničky a bůhví jestli ho můžou vůbec někde skladovat, a jinak mají třeba celej měsíc co neseženou práci chodit na mše protože je to zadarmo?
Samozřejmě že když už konečně dosáhnou toho bodu kdy nemají co ztratit (a to se logicky nemusí stát všem), budou radši chlastat, fetovat a čekat na konec života, stejně jako třeba některý lidi kteří vážně onemocní. Prostě už je nebaví žít. Nejsou tak choulostiví jako typickej moderní člověk kterej si udržuje postavu, zajímá se o módu a kupuje si nábytek, ale chtěj nějak příjemně umřít (drogy, fet). Vůbec tímhle způsobem života žije každej kterej už má všeho dost - přehání to s cigárama, chlastem, drogama, prací, sexem atd. - takovejch lidí je víc než jen ti co skončili jako bezdomovci. Problémový děti, puberťáci, dospělí kterým nefunguje vztah nebo nikoho nemaj, některý postižený a tak dál.

!!!!!!!!!!!!!! Já vidím jako hlavní problém především v tom, že bydlení je dneska prostě tržní artikl. Když by se zajistilo spíš nějaký levný bydlení pro chudý nebo bezdomovce, bylo by všechno v ouklendu.
Kolik lidí třeba z různejch větších squattů v zemích kde je squatting (polo)legální nadává že nemají dost peněz??? Stačí jim pracovat málo... Proč třeba nelegalizovat squatting? !!!!!!!!!!!!!!

--------------------

Já teda Pirátům a jiným příznivcům NZP fandím, protože jsou regiony kde není vůbec žádná práce, spousta lidí kteří dělají třeba z donucení nějakou úplně odpornou práci, spousta bohatejch který akorát zdědili nemovitosti nebo firmy a rejžujou na tom (a proč teda ne NZP? podkopalo by to systém, mně nevadí že by některý lidi nechtěli pracovat :D).
Fandim, ale je to pro mě spíš jen taková pohádka. Připadá mi to naivní.
Vůbec, společnost je celá úplně mimo a může za to myslím povaha lidí. Společnost vždycky bude hierarchizovaná, vždycky budou existovat hajzlové, flákači, fašisti, ultraslušňáci... Mě osobně záleží jenom na tom abych nebyl na ulici, abych měl co do huby, kde bydlet, nějak žil a pokud možno nějak umřel. Sem přizpůsobivej :D