• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: tady nejde o kritiky, kteri to maji spocitane, tady jde o nekritiky, kteri to spocitane nemaji.


    ze je rozpocet trvale deficitni, to snad vi kazdy, na to neni potreba zadna vyssi matematika.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no jsou to přesnějsí vstupní data pro kritiky, kteří tvrdí, že to mají spočítáné :-) pokud tvrdím, že je to "obecný směr" a že by hospodaření států v budoucnu spíše nemělo končit ztrátou a že přebytek by se měl rozdělovat v rovné míře mezi občany, takže je to velmi obecné tvrzení typu "někdo to bude muset spočítat": ano, spousta věcí by byla jinak.

    problém vůbec je, jaká je "zdravá velikost" státních institucí v poměru k velikosti soukromých institucí ve stejné zemi: základní příjem je zajímavý tím, že není "vytunelovatelný" - že žádná instituce nemůže zadat pseudozakázku, určenou pouze k vyvedení nějaké částky z rozpočtu do soukormých rukou, a že pokud se něco rozdělí mezi všechny rovným dílem, je velmi obtížné to znovu "naakumulovat" - není tam žádný "single point of failure", na který by šlo navrtat nějaký penězovod...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a kdo nam ty otazky zodpovi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    a ještě jeden detail: taky je velká otázka, z jaké části by ZP offsetoval dnešní důchody a tím pádem "ukousl" z těch381 miliard dnešního důchodového systému...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak pro větší rozlišení klikněte na neemnednutou verzi: http://www.uctovani.net/images/vydaje-statniho-rozpoctu-za-rok-2014.png

    dávky státní sociální podporu dnes tvoří 40 milionů - je ovšem velká otázka, kolika lidí by se ZP skutečně týkal tak, že by nově tekl přes státní rozpočet - a u kolika by jen offsetoval daň z příjmu či ze mzdy, kterou dnes odvádí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Trochu vstupních dat, jestli se někdo chce dál hádat (já na to nemám tolik času, a není to ani žádné moje "zásadní téma"...)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: na NZP je pekna jedna vec. muze fungovat na lokalni urovni. vsichni, kdo si mysli, ze je to dobra vec, muzou vytvorit spolecnost, do jejihoz fondu budou odvadet penize & co odvedou, to si mezi sebe rozdeli rovnym dilem. clenstvi je naprosto dobrovolne.
    tak co vsem tem lidem brani to udelat? proc to jeste neni? rekni jediny duvod.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG GORG: Ja ti nevim. Pritelkyne je nezamestnana tretim rokem, dvakrat nebo si prekladala schuzku, protoze jsme byli nekde pryc na dovoleny a nemel sem pocit, ze by ji nekdo hrozil odebranim cehokoli, pripadne delal nejaky podminovani.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:
    Tak ten majetek mu k tomu neslouží, jinak by nebyl v tý situaci, ve který je. S obrazem to je otázka, jestli to matlá jen tak, je to hobby(rybáře ale i vláčkaře) taky nikdo nepodporuje, jestli na kšeft tak to už vůbec (teda pokud by pak z toho kšeftu ty prachy nevrátil).
    GORG: Nepodmíněné by to stejně nebylo. Musela by se splnit a doložit podmínka že nemá práci atd.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: Nečteš ti nějak špatně? Přihlášení na pracák rozhodně nestačí, Ach jo. Cituji co jsem napsal: "(a) jsi prihlasenej na pracaku a (b) aktivne se snazis praci najit.". Jestli tady nekdo cte spatne, jsi to ty, kdyz ti jaksi unikla ta cast o aktivnim hledani prace.

    No řekněme, že ten člověk kurva nechce dělat jakoukoliv práci, ikdyby mohl. - aha. Takze opravdu to cele je jenom o tom, jak vzit penize tem co pracujou a dat je tem, co "kurva nechteji delat jakoukoliv praci".

    Dekuji, tim se to opravdu vyjasnilo.

    Třeba se chce mezitím sebevzdělávat, - a samozrejme, ucast v rekvalifikacnich kurzech je vec, pri ktere dostanes nejen tu davku, ale casto ti i stat ten kurz zaplati.

    GORG: So much for the automatic životní minimum, které si vydupe každý. - strawman fallacy, o automatickem zivotnim minimu jsem nikdy nepsal, od zacatku jsem psal ze je potreba splnit nejake jednoduche podminky. Ale prima, to ze ti nezbyva nez tohle o necem vypovida 8)

    Kazdy kdo aspon trochu chce pracovat v tomhle state praci bud dostane, nebo mu stat vyplati aspon nejaky minimalni penize. Blaboly o tom, ze te stat necha na holickach plati jen pokud opravdu aktivne nechces pracovat. Coz je tvoje pravo, ale fakt nechapu, proc bych takovyhle lidi mel zivit ze svejch dani. Jestli si chces malovat obrazy, najdi si mecenase, ale nenut vsechny ostatni at ti platej tvoje matlani.
    GORG
    GORG --- ---
    So much for the automatic životní minimum, které si vydupe každý. :)
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Nečteš ti nějak špatně? Přihlášení na pracák rozhodně nestačí, jak to čtu já. Pokud nejsi na pracáku, nicméně nárok nemáš už vůbec. Nebo pokud ti pracák dává nárok na podporu v nezaměstnanosti. (+ jiné podmínky)

    No řekněme, že ten člověk kurva nechce dělat jakoukoliv práci, ikdyby mohl. Třeba se chce mezitím sebevzdělávat, pracovat o kůrce na svém obrazu.. cokoliv. Ani nechce řekneme prodávat svůj majetek, který mu k práci některý dokonce třreba i slouží.

    Prostě pomoc hlavně těm, kteří řekněme chtějí změnit práci (a nejsou vyloženě v hmotné nouzi). To je jedno. Každopádně není problém to hradit a ušetřit tak práci úřadům a přilepšit lidem. Proč to naopak tobě tolik vadí?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: musí platit i podmínka z toho vyplývající, že není schopen si dostatečný příjem zajistit vlastním přičiněním. - ano. Coz znamena, ze (krome dalsich podminek) (a) jsi prihlasenej na pracaku a (b) aktivne se snazis praci najit. V takovem pripade nejsi schopen si prijem zajistit vlastnim pricinenim a prispevek dostanes.

    Co _presne_ ti na tomhle vadi? Kdo chce pracovat, snazis se praci najit a nedari se mu to, dostane penize. Kdo pracovat nechce a praci si najit nesnazi, nedostane nic. Tedy, krome prispevku na bydleni a socialniho prispevku a placenyho pojisteni a.... Co je na tomhle podle tebe spatne?
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Teď ti nerozumím? Nebo já tu neřešil, že musí jít na pracák. To musíš tak nebo tak.
    Tady mi šlo o to, aby byly nepodmíněné.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Jo, no ono to docházení na pracák a jiný asi vycházelo z toho, že člověk kterej je nezaměstnanej, může obětovat něco z těch ušetřenejch cca 160hodin měsíčně který nestráví v práci na návštěvu pracáku, sociálky a podobně(stejně je to z těch 160 jen zlomek). Nevim, ale vadilo to dycky co tak pamatuju předevšim lidem co dělali na černo (vzláště u nás pokud tak činili v německu), jinak ono asi není až tak špatný vytahnout nezaměstnanýho z nečinnosti už jen proto, aby neztratil uplně návyk že něco se musí pro příjem podniknout a jak se řiká neztratil konakt s lidma (poustevnicky izolovanej sedět doma a čekat až se stane zázrak a u dveří zazvoní zaměstnavatel s nabídkou práce nemívá úspěch).
    Pak taky vim že pokud s nima člověk nepřijde do kontaktu, až na osoby podezřele dobře obeznámené s tim na co maj právo a nárok, to normální smrtelník ani nemusí zjistit (třeba nás nenapadlo, že částečně pohybově omezenej člověk s nadprůměrnym důchodem, kterýho má kdo podporovat a naběhnout mu v případě potřeby pomoct fyzicky, by měl nárok něco pobírat od státu, no a vono ejhle ano, akorát dodneška nám to přijde nějaký divný a v příjemci to budí rozporný pocity, jak řiká "někdo by to možná potřeboval víc" ale mamka je holt z jiné generace).

    REDGUY: A hrozné věci následujou, jakmile se začnou nudit :-) To je ale u dospělců vcelku stejný, akorát následky činů vzniklejch z nudy u dětí bejvaj napravitelný.
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Myslím, že by sis o tom měl něco přečíst http://www.mesec.cz/clanky/mate-i-vy-narok-na-davky-socialni-pece/

    Občan patřící do této skupiny musí být státem chápán jako takzvaně sociálně potřebný a musí platit i podmínka z toho vyplývající, že není schopen si dostatečný příjem zajistit vlastním přičiněním.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: To máš odkud? - MPSV, prekvapive. Jestli nesouhlasis, napis prosim z jakeho konkretniho duvodu povazujes priznani prispevku na zivobyti za obtizne a probereme to 8))
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Ale podminky pro ziskani prispevku na zivobyti jsou takove, ze na ni nedosahne patrne jen uplny hovado, ktery fakt chce jen lezet doma a cumet na bednu.

    To máš odkud?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: Nezaměstnaní dostávají podporu v nezaměstnanosti 5 měsíců a pak už nic, jen jim stát hradí zdravotní a sociální pojištění. Nárok na životní minimum v hmotné nouzi, ale pak už nemáš. - ano, automatickej _narok_ nemas. Ale podminky pro ziskani prispevku na zivobyti jsou takove, ze na ni nedosahne patrne jen uplny hovado, ktery fakt chce jen lezet doma a cumet na bednu.

    co ti pak dá po těch 5 měsících? - vyse zminenej prispevek na zivobyti ( pri splneni snadnych podminek), prispevek na bydleni, pokud mas deti tak socialni prispevek... to nevis? Znamena to, ze se tady hlasite snazis vyrazit davno otevrene dvere? 8))
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Tohle je asi blízko konceptu negativní daně. Nezaměstnaní dostávají podporu v nezaměstnanosti 5 měsíců a pak už nic, jen jim stát hradí zdravotní a sociální pojištění. Nárok na životní minimum v hmotné nouzi, ale pak už nemáš. Čili čím budeš chudší, tím máš větší šanci, že od státu teprve vymlátíš ještě nějaký prachy. To mi nepřijde jako dobrá motivace. Musíš se nedjív dostat do p*či. Nevím, proč by životní minimum nemohlo být nepodmíněné.

    REDGUY: A co ti pak dá po těch 5 měsících?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam