REDGUY: GDP can be determined in three ways, all of which should, in principle, give the same result. They are the production (or output) approach, the income approach, or the expenditure approach.

Income Approach: " [S]um total of incomes of individuals living in a country during 1 year ."

Sám si odpovídáš co je na tom stávajícím systému špatně, GDPpC by se totiž mělo limitně blížit průměrně mzdě, protože čistě technicky, všechno nad to je "overhead kapitalismu" tedy to o co jsou pracující okradeni.

HITOKIRI: Takze tvuj plan je "Zavedeme 100% zdaneni" a vysledek rovnomerne rozdelime mezi vsechny obcany (a jeste nam trosku zbude pro extra zaslouzile) ? Srsly? Tohle navrhujes?

A btw, tvuj vypocet nefunguje, patrne proto ze sis vybral dost bizarni definici HDP: Kdyz pises ze HDPpC (vychazejici z definice "prijem vsech lidi v zemi za rok) je $18600, znamena to 372000 CZK rocne, cili 31000 CZK mesicne. Coz je zjevne pitomost, kdyz prumerna hruba mzda podle CSU je 24000. Chybicka bude asi v tom, ze tech $18600 vychazi z nejake pricetne definice HDP, ne te tve, a zahrnuje i jine veci nez "prijmy lidi".

REDGUY: Ale ne nijak extrémně, asi jako zaplatit v obchodě ludolfovym číslem. I když, mám nejasnýho tucha, že v "realitě NZP" na to bude jednak jinej náhled, jednak jiná definice co HDP neboli GDP vlastně je.

MANFRED: No proto se na to ptam.

REDGUY: Vzít HDP by byla trochu problematická operace :-)

HITOKIRI: Chapu spravne, ze si predstavujes ze vezmes celej HDP, rozdelis ho lidem na NZP a jeste ti trochu zbyde na rozdeleni mezi ty, co pracovali vic a zaslouzi si to?

GORG: odpovědi či pokusy o ně nebyly nutně nevalidní, pokud zněly nereálně, nedomyšleně apod. - prilis mnoho zaporu. Kdyz je zkusim odstranit, vychazi mi "pokusy o odpoved mohly byt validni, i pokud znely nerealne nebo nedomyslene", coz mi prijde jako pitomost. Pochopil jsem to spravne? Nebo to muzes prosim preformulovat do srozumitelnejsi formy, s mene zapory?

_BENNY: Zdá se, že píšeš aniž bys četl.
_BENNY: Hele já si na nedostatek peněz nikdy moc nestěžoval. Jen mi vadilo příspívat daněma na prznění dětí a vůbec zlo. Srovnat se s tím, že dělám pro nadnárodní sráče s pochybnou morálkou a do toho příspývám daněma na chod státu, který sponzoruje války po světě a dělat jakoby se mě to netýkalo, že já jsem jen malé kolečko, které se jen snaží přežít v Babylonu.

LUBOB: No ta otázka je podstatná, ale asi mi nepřijde vše zastřešující. Jakou má relevanci ve světě, kde by třeba peníze neexistovaly? Nebo byly nahrazeny něčím dost odlišným, což si teď na globální úrovni lze obtížně představit. Ona směna práce tam být nějakou formou může, ale jak to dostaneš do čísel? A je to skutečně v těch číslech? Když uvážím spekulace, manipulace s indexem LIBOR atd. tak se ani nezdá, že by ta čísla vlastně dnes neodpovídala skutečnosti.

Jinymi slovy, ostatni politici ktere jsem nevolil, lidem slibuji ptakoviny, takze ja chci taky!

SEAMON: Ta otázka je na místě, ale na druhou stranu, že odpovědi či pokusy o ně nebyly nutně nevalidní, pokud zněly nereálně, nedomyšleně apod.
Popravdě tvrzení politiků, jak zvýšení daní přinese peníze a obecně jejich prognózy znějí jako zbožné přání, tak je už tak laťka nastavena hodně nízko. To sice neznamená, že by se mělo NZP držet nízké úrovně současné politiky, ale přecejen ta kritika zní jakoby šlo o něco nehorázně vybočujícího od standartního požadavku na politika či program strany :) "Nemáte to promyšlené." a přitom ta politika současná je taky jako jízda na nákupním košíku z kopce z JackAss.
Ty návrhy mi zní alespoň smysluplněji, ikdyž možná nerealizovatelné bez větších změn systému. A možná ani nejsou pravdivá ta tvrzení o prospěšnosti NZP na lidskou psychiku/morálku.Ano. Ale to asi není hlavní důvod, který je o tom silném sociálním polštáři jak pro pracující tak i pro ty bez práce. Další pozitivní efekty si do toho sice někteří rádi promítáme, ale tak to je holt jen můj názor spíš.

GORG: A pak se třeba objeví aktivisti koem NZP.. a všimne si, jak blbě argumentují, a jak to nemají promyšlené.. a jak ani pořádně nevědí nic o ekonomice a indexech blaha, a spekulacích na burze a fungování centrální banky, všechno to mají z youtube dokumentů, a jen papouškují, co slyšeli.. jejich tvrzení jsou plné polopravd a nepochopení. Čili NZP je nesmysl, protože komunismus, Zeitgeist propaganda a sociální levičáci, co bydlej u maminky. Takhle se to skládá a ani to nemusí souviset s tématem NZP. Prostě třeba metodou strawman přístupu si na základě třeba mě nebo někoho najdou potvrzení svého už předtím existujícího názoru. A lidi co na téma v diskuzích názor nemají se zpravidla do nich ani nezapojují. :)
Takže to asi vždycky bude převážně cyklické debaty "Kde se na to vezme" kontrující tezím o renezanci mezi cikány nebo tak...

Heh, prepac ale toto je vcelku sila. Co teda chces povedat, ze otazka financovania NZP je z hladiska diskusie nejako nevalidna? To, ze NZP ma byt nejako prospesny pre spolocnost je tu stale v rovine tvrdenia bez realnych dokazov a priklady, ktore sa pouzivaju na podporu NZP v skutocnosti vobec charakter NZP nemaju.

Ako som uz raz pisal - bez toho ze sa urci ako presne NZP bude financovane a ake PRESNE bude mat pravidla, sa o tom neda diskutovat. Ono uprimne uz zakladna idea NZP - tj. dotacia, ktora ma umoznovat slusnu zivotnu uroven je uzasne nepresna formulacia. A to ze ostatne aspekty NZP su vrtkave ako uhor, to ani spominat nebudem.

GORG: to je uvazovani typu "nekdo jiny neco ma, aha, uz vim proc ja nic nemam!"

muzes se vymlouvat na chovani vrchni smetanky jak chces (vzdy si bude na co stezovat), klidne to cele muze byt opravdu konspirace proti tobe, kazdopadne ti takovy postoj v nicem nijak nepomuze.

LAUZER: No ta hra je skutečně cinklá. Volný trh/kapitalismus řekněme může umožňovat relativně spravedlivý systém příležitostí, ale i zdejší kritici NZP zpravidla uznávají, že tomu tak ve skutečnosti není. Existuje systém nerovnosti a korupce, což bývá dost provázáno.

A pak jsou tu tací, kteří tvrdí, že je to celé spiknutí. Lidé jako záměrně hnaní do stresu a egoismu metodou rozděluj a panuj. Ať se hádají mezi sebou zatímco 1% vlastní 90% všeho.

Totiž ano vydělávat peníze, najít si tu cestičku navzdory korupce.. ale jak se smířit, pokud mám podezření, že firma, pro kterou dělám, se podílí na zneužívání dětí sítí dětské prostituce.Pokud se má někdo odvahu nebo chuť zájem kouknout na dno králiččí nory, může být šokován monstrozitama.. Jak údajně řekl nacistický ministr propagandy - nevím přesně ale takhle nějak : "Lidé snadněji uvěří kolosální lži než malým lžím." Protože představa, že by společně uznávaná realita byla tak ohromně odlišná od skutečnosti, se zdráhá člověk uvěření. A tak ani po 50 či kolika letech stále ani není většině bez pochyb jasné, že Kennedyho zavraždil někdo z vlády atd. Ať už kvůli jeho snaze začít znovu krýt dolary cennými kovy či odporem k válce ve Vietnamu. Kdo ví.

Nicméně každý má možnost věřit, čemu chce. Jak je systém spravedlivý... jak jsou lidi v jádru vlastně závistivý... a to není ani tak nějaký komplot, ale mysl tak má tendenci fungovat.. přeuspořádat si vzpomínky, aby obhájily jakýkoliv názor. Proto mi ty netové polemiky přijdou někdy sice zajímavé, ale defakto je jasné, že nikoho není možné přesvědčit o ničem, protože každý si myslí svý. Ať už to má naočkované někým nebo svou sebehypnózou si své bludy nakukal sám, tak má svůj tunel reality, a potvrzení vidí všude. Na jakýkoliv téma. Třeba na údajnou potvrzenost nesmyslnosti komunismu. A pak se třeba objeví aktivisti koem NZP.. a všimne si, jak blbě argumentují, a jak to nemají promyšlené.. a jak ani pořádně nevědí nic o ekonomice a indexech blaha, a spekulacích na burze a fungování centrální banky, všechno to mají z youtube dokumentů, a jen papouškují, co slyšeli.. jejich tvrzení jsou plné polopravd a nepochopení. Čili NZP je nesmysl, protože komunismus, Zeitgeist propaganda a sociální levičáci, co bydlej u maminky. Takhle se to skládá a ani to nemusí souviset s tématem NZP. Prostě třeba metodou strawman přístupu si na základě třeba mě nebo někoho najdou potvrzení svého už předtím existujícího názoru. A lidi co na téma v diskuzích názor nemají se zpravidla do nich ani nezapojují. :)
Takže to asi vždycky bude převážně cyklické debaty "Kde se na to vezme" kontrující tezím o renezanci mezi cikány nebo tak...