HITOKIRI: tak rovnou rekni ze chces kapitalismus zrusit, at vime s kym mame tu cest :-)

GORG: Takže to asi vždycky bude převážně cyklické debaty "Kde se na to vezme" ...

ten cyklus se da hladce pretnout. tim, ze se na tu (podle me zasadni) otazku smysluplne odpovi.

GORG:
S korupcí se to má takhle-korupce patří a funguje úspěšně v každym režimu, teda pokud v něm nefunguje pořádně právo, no a to nefunguje nikdy a nikde na dost procent, v čechách možná za rakouska(to už nikdo nepamatuje, tak si to mužem nalhat).
Jen pár šílenců, exhibicionistů nebo nastrčených figurek odvážných chlapíků je ochotno za takového stavu vydat se a bojem za spravedlnost ze sebe udělat práskače a psance (teda pokud nepracuje pro politickou protistranu, pak se muže stát i hrdinou..na chvíli než ho ukliděj) a udat nějakou malou rybku, dokonce se to vítá, dav chce vidět odhaleného zloděje co krade po milionech, aby zapoměl na ty co to berou po miliardách, ale ten "práskač" je jim taky silně podezřelej.
Je to blbý, už nejsem ve věku, kdy by mne něco podobnýho bavilo provádět, zkoušel jsem napravovat nespravedlnost světa za strýčka komunisty, kdy bez korupce nešly občas koupit ani vložky, to mi zážitkově na jeden život stačí. Zjistil jsem, že pořekadlo že "jen trotl strká podruhý pazouru do horký vody, má cosi do sebe".

S tim NZP a jeho spojování s bolševikama různých názvů a směrů se to má tak, že "Vypadá-li někdo jako kachna, chodí jako kachna a kváká jako kachna, je to kachna". Podařilo-li se NZP spojit profláklými hesly , propagací na stránkách s rudou hvězdou a vercajkem, krvavýma očima stoupenců při hledění na bezpracné zisky zbohatlíků, majitele nemovitostí, braním slova zisk jako sprostého výrazu (nevim, byli husiti hrdinové?), vymýšlením nejrůznějších postupů zdanění uvedených bytostí a podobným počínáním ztotožnit s ideovým směrem kam po principu patří, u odpůrců bych chybu nehledal.
I když, pravda, není pravdou že není rozdílů, bolševik typu original na oko hlásal svou bezmeznou úctu k práci a pracujícím lidem, takže jejich posouvání na druhou kolej a velebení lidí, kteří pravou hodnotu neshledávají v materiálnu, ale svobodě (ke který ale potřebujou ten NZP), to je něco novýho. A nemyslim, že by si to stoupenci NZP nepřipravili, akorát holt z toho vylezlo jímavý, místama srdceryvný povídání, který jako na vztek bohum, v ekonomice, účetnictví a podobných oborech nezabírá, což je jedna z výhod matematiky.

LAUZER: Ono otazka je, ci nejaky ferovy system splna to co by si ocakaval. Myslim, ze sa da kludne predpokladat, ze aj vo ferovom systeme budu niektori ludia proste sikovnejsi. To je myslim zjavne z toho ze existuje kvantum hier s ferovymi pravidlami, pricom jednoznacne existuju lepsi a horsi hraci. Takze aj v systeme, ktoreho pravidla su fer nutne dojde k tomu, ze vznikne urcita skupina sikovnejsich, ktori budu mat prevahu.

Co sa tyka zbohatlikov - mna skor stvu ti, co majetok ziskali dost podozrivym sposobom. Dokonca aj zjavne nelegalnymi metodami, ale vedia sa spravne "poistit". To ze niekto nieco zdedi je podla mna uplne normalne - snaha kazdeho rodica je svoje dieta vychovat a aj zabezpecit. Samozrejme, ze inak posobi ak niekto podedi auto a iny 20 milionov, ale principialne je to jedno ci nie?

LAUZER:
Upřímně neznám společenský uspořádání, kde by startovní čára byla stejná pro všechny, natož takovej, kde by se dodržovalo něco jako fair play. Bylo by to sice možná fajn, ale nikdy k tomu nedojde. Je to taková ta hezká utopie. A neznám ani moc lidí, mimo utopistický pravičáky a levičáky, který by si mysleli něco jinýho že ten stav je prostě neuskutečnitelnej(ale dá se slibovat před volbama).I ve chvíli, kdy by se překopal systém, nic by se nezměnilo, zase by vznikla elitní kasta "překopávačů systému", akorát holt by se dostali takzvaně k lizu jiný lidi, což je konečně i důvod, proč se občas systémy překopávaj
a přicházejí revoluční změny.
On ten problém, teda aspoň v mejch očích, se strádajícíma lidma v kombinaci třeba s NZP, není až tak v tom, že by mne strhlo nějaký vyšší zdanění, kdyby se jednalo o to, že by se vyzískaný prostředky dostaly k lidem, který se nikoli vlastním přičiněním nebo na základě aplikace vlastního rozhodnutí ocitly v nezávidění hodné situaci.
Problém pro mne je, podporovat někoho, kdo se prostě rozhodl, že starat se o něj maj ostatní, popěvuje si "ručičky nebojte se, vy dělat nebudete" a mocným pokřikem o lidských právech a podobně se tohoto dožaduje. Protože je otázkou, kdo z dvojice "pracující příjmy rozpočtu tvořící" kontra "flákající výdaje rozpočtu žeroucí" se ocitá v roli strádajícího. Nevím, je možné, že spousta lidí by se tetelila blahem při představě, že svojí prací zahrnující věci jako ranní vstávaní, stress, fyzická námaha či psychické vypětí přispívá na to, aby druhej tohle podstupovat nemusel a mohl si třeba pěstovat nerušeně svoje koníčky(povětšinou zahrnující bádání, jak zvýšit penězotok svým směrem). Dost o tom ale pochybuju. Konečně, nic by jim nebránilo činit tak i dneska, lidí který přijmou dohodu "zustaň doma, Pepo, já Ti budu dávat půlku vejplaty, ať nemusíš chodit do práce", by se pár našlo.
Bolševikama se při příležitosti vedení rovnostářských fantasií šermuje pravda hlavně proto, že jiné směry nějak rovnostářství nepropagují(a i u nich je to jenom taková mrkev na klacku, protože jak jsem je zažil u moci, moc rovnosti v tom teda fakt nebylo, a to ani po stránce majetkové, no příliž se tím tedy soudruzi nechlubí, ale důchodce nebyla nijak vysmátá pozice a bezdomovce neměli, protože je zabásli za příživnictví, zajímavý je, že i tehdy, kdy pracovních míst bylo přebytek, místo na ubytovně člověk dostal ve stejnej den jako podepsal pracovní smlouvu bez jakýkoli platby předem, tahle kasta existovala).
Jak přispěje společnosti, že je někdo šeredně bohatej, na to jsou názory různé, já tedy nad tím nepřemejšlím, zajímám se spíše o to co dělám s penězi a životem vlastními(čímž se hnusně liším od levičáka, mořícího si hlavu kudy chodí, co by udělal s penězi a životy druhejch), ale vidím ho jako investora tvořícího pracovní místa nebo tvořící poptávku a spotřebu, levičák jako hnusoně dekadentně se bezpracně plácajícího světem (na rozdíl od osob které by nemusely pracovat díky nějakému NZP a plácali by se bezpracně světem jako nepostradatelné dekorativní prvky společnosti:-), ale je to vcelku fuk, protože stejně tak se dá ptáti, jak přispívá společnosti šeredně nebohatej.