• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Rodina nižší třídy má 100 tisíc měsíčně? (čistého se to eviduje btw?)

    no tak když ne, tak mi trochu nabořuješ argumentaci :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: proc jsi v to doufal? ;) bavime se o cele nizsi a vyssi stredni tride, ktere se povedlo se nejakym zpusobem dostat nad uroven prumerne mzdy. jestli chces statistiky, koukni na CSU. ja si ale nepripadam nijak osamocene... otazka ovsem je, proc bych mel od statu fasovat penize a proc ty penize radeji nedat nekomu, kdo je potrebuje vic nez ja? protoze to kazi nasi ideu jednoducheho a prehledneho perpetuum mobile?
    GORG
    GORG --- ---
    Jak psal BLOODRAT, tak to porodné zrušme kompletně raději.
    Vy tu dost někteří razíte ideu, že tu někdo chce se flákat a dojit stát, ale já bych rád viděl spíš víc zdravýho rozumu do toho sociálního systému.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Trochu jsem doufal, že řekneš něco jiného :)
    Máš představu o kolika lidech se tu bavíme teda, když chceš tak škudlit? Dítě v rodině i dost raritní událost, tak proč to řešit? Stačí jen aby strát jen trošičku ušetřil a máš na porodný pro každýho z mého pohledu. Chce to trochu tlačit na stát, ať je štědřejší, aby byl motivovaný šetřit resp. spíš neutrácet za kokotiny. Ne ho prosit, ať ti do budoucna dá aspoň ten důchod, na který máš nárok. Tak to vídím já.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    REDGUY: dřív byla porodné dávka nezávislá na příjmu - dokud na to v rozpočtu bylo, tak proč ne. Ono i výše příjmovou rodinu porod, pořízení výbavy pro dítě a následný propad příjmů (rodičovská) finančně docela vysaje, takže každá koruna dobrá. A párů, kde by to bylo fakt jen plivnutí (tedy kde těch 100k bylo v rozložení 90-10, takže propad příjmů se nekoná), zas až tolik statisticky není, aby se to ve státní pokladně projevilo nějak výrazně.

    Podporovat porodnost i u výše příjmových (a tedy vzdělaných a/nebo podnikavých) vrstev společnosti není úplně od věci, když se budou množit jen blbí, budeme (asi tam, kam momentálně směřujeme), ale kde nic není, ani smrt nebere a rozpočet je na můj vkus dost schodkový už teď.
    I když teda přiznávám, že to porodný za dvojčata, co bejvalo 50 litrů, a co jsem samozřejmě nedostala, neb vydělávám moc, to by se mi bylo líbilo.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BLOODRAT: Myslim že spousta lidí už se rybařit naučila, akorát nahazujou do moře státní pokladny.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BLOODRAT: Uhm... "hon na jednorazove davky"? Muzes prosim nejak dolozit ze k tomu v nejake vetsi mire dochazi? A jak to funguje, ten "hon"? Prosim, podrobnosti.

    A to "reseni ktere povede k rozvoji", co by to melo byt?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    REDGUY: Ne.

    To je to přesně to idiotské myšlení, které vede nízkopříjmové rodiny k honu na jednorázové dávky, za které sotva koupí kočárek, zapijou prcka a dál třou bídu. Mluvím o řešení které povede k rozvoji ve smyslu dej člověku rybu a nakrmíš ho na den, nauč ho rybařit a nakrmíš ho na celý život.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: no já se ptám, kdo z vás to má - nejak nevidim jak je to relevantni. Kazdopadne, moji definici absurdnosti by splnovalo, kdyby porodny dostavaly i rodiny s vysokejma prijmama. Nejsme tak bohaty, abysme mohli platit vsem. Tudiz je potreba limit, urcujici kdo pomoc dostane a kdo ne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: ja to treba mam. v cem nas toto zjisteni posunulo dal?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY:
    REDGUY: no já se ptám, kdo z vás to má :) Jakože určitě je relativně dost lidí s takovým příjmem a je relativně v mém dosahu, ale jako moc lidí takových neznám.. asi mě nikdo nenapadá v mém okolí.. a sám jsem se k takovému přijmu ještě nedopracoval...
    ptám se protože už tu vícekrát byla starost, aby náhodou bohatý neměli o něco víc.. s tím bych si já až tolik hlavu nelámal a nechal to koňovi ,)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: Ty vyděláváš s manželkou dohromady 100 k? - wtf? Prosim, ktera cast moji zpravy te vede k tehle myslence? Ptal jsem se, cituji, "_Proc_ by podle tebe bylo lepsi, kdyby stat platil porodny i rodine s mesicnim prijmem 100k?"? Kde se v tom mluvi o me?

    Já souhlasím, že ten důvod vězí v demotivaci vlastně pracovat - takze ty veris, ze jednorazove vyplacenejch trinact tisic je demotivujicich? I kdyz zaroven je ve hre pomoc v materstvi, ktera zalezi na predchozim prumernem prijmu, takze kdyz matka nepracuje aby dostala tech 13k, dostane min na pm, takze kdovijak to celkove nakonec vyjde? A soucasne veris, ze NPZ je fakt dobrej napad? LOL.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: vydelavat 50+50 kkc dneska neni zase tak uplne nemozny
    GORG
    GORG --- ---
    REDGUY: Ty vyděláváš s manželkou dohromady 100 k?

    Já souhlasím, že ten důvod vězí v demotivaci vlastně pracovat.. přitom to dítě jsou náklady i pro zaměstnané, vydělávající
    Ve výsledků máš formuláře pro různé věci, ke kterým skoro, aby sis povolal právníka jak to vyplnit :) Ta snaha ušetřit za každou cenu může být kontraproduktivní.. nakonec i v těch státních nákladech.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BLOODRAT: Aaaaaa zase nic konkretniho, zadnej priklad kdy je to spatne, jen obecny kecy. Ach jo. _Proc_ je podminka demotivujici? _Proc_ dela vic skody nez uzitku? _Proc_ by podle tebe bylo lepsi, kdyby stat platil porodny i rodine s mesicnim prijmem 100k? Jakej jinej, zretelne lepsi zpusob podpory rodin s detma mas na mysli?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    REDGUY: Absurdní je současná situace. Jako zlepšení bych vnímal i nejkrajnější polohy řešení, tj buď zrušení podmínky (která je demotivující a ve finále dělá víc škody než užitku) nebo porodného jako takového a ušetřenými penězi podpořit rodiny s dětmi jiným způsobem.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BLOODRAT: Az na to, ze zas tak ocividne to neni - zejmena pokud vezmes do uvahy pomoc v materstvi.

    Takze by me fakt zajimal nejakej konkretni scenar, kterej podle tebe porodne podporuje a kterej je podle tebe absurdni.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    REDGUY: Proč, když to za mě udělali jiní - GORG, MANFRED ? Způsob jakým píši není bezůčelný a otázky nejsou řečnické. Obvinění z neschopnosti argumentovat mne pobavilo - ne, to opravdu ne, spíš je pod moji úroveň vysvětlovat dokola očividné.

    LUBOB: A proto je hloupost vzdávat v polovině partie: )
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    BLOODRAT: jednou hral cigorin s nejakym amaterskym sachistou & z niceho nic partii vzdal. kdyz se ho ptali proc, tak povida:
    "copak to nevidite? tahne jezdcem na g4 & dava patnactym tahem mat".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BLOODRAT: Njn. Jeste ze tohle neni sachovy turnaj, ale diskuse, ve ktere neschopnost zduvodnit tvoje argumenty ukazuje na problem na tvoji strane, ne moji 8))
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    REDGUY: Kdyby byl život jako šachový turnaj, chtěl bych jako soupeře samé Redguye, neschopné myslet dál jak za první tah pěšcem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam