• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Hobby taky může mít v sobě nutnost projevit úsilí .. při sportu fyzickou námahu, při zahrádkaření taky tak, u skládání hudby, malování zas určitou koncentraci, snahu.
    Ano motivace výdělkem může to úsilí vynutit, ale nemusí nutně chybět i u hobby.
    Je taky otázka, jestli naše společnost je už tolik odkázána na produktivitě zbytku,takže je to opravdu risk se spolehnout na ty koncepty kolem NZP. Zvolnění doby by mohl být vhodný mezikrok... 4 hodinová pracovní doba.. vedla by ke zlepšení nebo zhoršení?

    Nelze asi popřít, že NZP je velký experiment, kde je těžký odhadnout, co by se přesně dělo. Protože ty pozitivní efekty o vnitřní motivaci jsou jaksi za horizontem události... jestli by jako emergentní vlastnost se z lidí vynořilo to, co proponenti v tom vidí jako výhodu. Má to blízko k utopii.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SEAMON: tak ono i většina lidí, které opravdu živí umění, k tomu přistupuje jako k práci - kolik třeba spisovatelů v rozhovorech řekne, že když píšou knihu, mají denní limit stránek, které musí napsat, zaběhlý režim, kdy píšou - že jinak by neudělali nic...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Tusim sme sa mierne nepochopili - dajme tomu, ze mam hobby pecenie a peciem tortu. Ak ju zvoram, tak to bude hnevat akurat mna, mozno to skusim znova a budem mat 2x take naklady - ale to neva, lebo je to moja zabava a ked si to mozem dovolit, tak no co.

    Ak by som tu tortu piekol pre niekoho - napr. na oslavu, tak ho asi pekne naseriem ked mu poviem:
    a) sa mi nechcelo sorry
    b) som to spalil sorry
    c) robil som to na 3x krat -zaplatis 3x tolko?

    Proste hobby je hra - ked sa hram, tak nepracujem. To ze pre dieta je z nasho pohladu nieco praca a rozvoj, je z jeho pohladu uplne nepodstatne - dieta sa hra, vykonava to len kym ho to bavi.

    Hrat sa na povolania by moc nefungovalo - ma ti lekar po x mesiacoch cakania povedat, ze dnes neoperuje lebo nema naladu? Alebo ti bude stavba 2 mesiace stat, lebo majster ma teraz potrebu skor malovat?

    V zakladnej rovine je praca zavazok (kludne aj voci sebe samemu), ze vykonam (tj. aj dokoncim) nejaku cinnost. To ze ma v polke prestala ta cinnost bavit je z tohto pohladu nepodstatne - aj tak by som ju mal dokoncit a v dobrej kvalite.

    Proste praca moze by aj zabava, ale nikdy nebude len zabava a to je velky rozdiel. Teda podstatne je teda zvolit si tu pracu, ktora pre cloveka moze byt aj zabava - lebo potom musis pretrpiet len tie momenty ked to zabava nie je..

    A teda otazka znie - ti ludia co sa na NZP budu venovat hudba, politike, ci akejkolvek cinnosti - budu pracovat, ci sa hrat? Ako hranie je fajn vec, len zvysok spolocnosti ma z toho tak velke gulove.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Povinně se zabávat? A není to příkladem v dětství instruckce od rodičů "Jdi si hrát", nebo "tady si pěkně hrej", když se tě chtěj třeba jen na chvíli zbavit? :) Ono je to všechno relativní. V tom děství je i hra se skládačkami apod. také prací a rozvojem. A zároveň zábavou. Dítě se úči slova a všechno a je děsně zvědavé. Myslím, že by to nemuselo skončit určitým věkem, kdy už v principu to samé mělo být prací. Tehdy to dítě taky dělalo fulltime :) A bylo to podstatné, ty činnosti, protože jinak by zřejmě se některé části mozku dostatečně nevyvinuly a bylo by zaostalé.

    Tak to k té povinné zábavě. No jinak mi přijde, že "hobby" a "práce" jsou určitá sémantická rozdělení těch činností, ale nutně to asi brát jako dogma. Jsou to přecejen jen kruhy v písku... ty různé škatulky. To rozdělení existuje jen v lidské hlavě. To že si podobné kruhy namalujeme i u zvířat (kdy někdy loví apod. někdy leží a fláká se na dvorku) jsou taky nakonec jen čáranice v písku, mentální koncepty našich domněnek ... možná tak vnímáme hobby, protože už jsme se tak obecně navykli to tak vnímat?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Ale ved podstatou hobby je to, ze si ho mozem vykonavat ako chcem, kedy chcem a ak vobec chcem. Praca je zavazok, ktory principialne minimalne aspon jednu z tych veci musi urcovat.

    Vyberte si pracu, ktoru milujete a nikdy nebudete musiet pracovat jediny den v zivote. Konfucius to povedal pekne, ale podstatne je to, ze hovori o praci - hobby je cinnost, ktoru vykonavam pre zabavu, hoci ina osoba to moze vykonavat ako povolanie. Nieco ako povinne sa zabavat neznie vobec zabavne. ;)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: :)) Pekny april.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: Osobně se mi už delší dobu zdálo, že důvod dlouhé pracovní doby je, aby lidi neměli čas nad tím celým přemýšlet - že něco nehraje.

    u tebe to ale zda se nefunguje ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: hobby clovek vykonava ked sa mu chce a pracu vykonava lebo musi.

    Asi v tomhle budu vždycky idealista... možná až utopik. Aby mezi prací a hobby nebylo přílišného rozdílu. Osobně se mi už delší dobu zdálo, že důvod dlouhé pracovní doby je, aby lidi neměli čas nad tím celým přemýšlet - že něco nehraje.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    http://youtu.be/VqlGUwBI850


    DNAjobs.cz - revoluce v náboru!
    http://www.dnajobs.cz/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Ano, exekutorům.. :)
    _BENNY: Byl jsme ještě v zaměstnání.. Kdes byl v 9 hodin ty? :)
    FIONOR: Buď v klidu, jsme relativně v klidu. Jen jsem chtěl využít příznivého dne v kalendáři.. :)
    TRISSIE: Zeptej se lidí na ulici jakou s tím mají zkušenost.. :) Podle mě to prostě nefunguje. Krom toho často lidé ani o dávky žádat nejdou.. Nechtějí nic po státu ani mu nic nechtějí dát (práce na černo).. Dokazovat nároky a komunikovat s úředníky je náročné (jak dokladově, tak psychicky.. těch bariér je řada..). Úředníci se lidem dost nevěnují a neříkají jim na co všechno mají nárok. Často nejsou příliš ochotní a sami jsou špatně placení a přetěžováni (málo času na jednoho "klienta"..)
    Hodně lidí kteří mají na dávky nárok je nepobírají.. Neznalost zákona je velká.. I problémy být na úřadech a k tomu mít nějakou práci či brigádu legálně třeba na DPP... Tihle lidé jsou na tom často blbě a systém jim spíš hází pod nohy další klacky a překážky.. :)
    Možná by mohli fungovat dobře nízkoprahová centra, ale určitě to nestačí..

    SEAMON: Jde o to že NZP otevírá pro diskuzi k tomu že lidí nejsou jen lidské zdroje a spousta "nutné" a užitečné práce je dělána zadarmo.. Trh není prostě dokonalý a právo na přežití (které se vztahuje i na "flákače"* atd..) by podle zastánců NZP nemělo být řízeno trhem...

    * flákač používám protože je tady zmiňován je hlavní "enemy image" :)
    Ale debatuje dobře.. :) jen pokračujte a nenechte se rušit..
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FREKIM: Ale nemáš snad v kolem sebe osoby, které se věnují hlavně umění, vědě a filosofování nad nesmrtelností chrousta a žijí více či méně z dávek a kteří ti dávají něco, co ty nemáš a neumíš a žije se ti kvůli nim líp?

    Za seba mozem kludne povedat, ze nie - mam vo svojich kruhoch dost vela ludi, co maju rozne hobby, ktorym sa spravidla venuju vo svojom volnom case. A hoci cast z nich produkuje velmi pekne vysledky, neviem o tom ze by uvazovali o tom, ze sa vzdaju svojho povolania a budu zit z davok. Jednak si uvedomuju, ze neprodukuju az tak unikatne vytvory, ale tiez aj to ze robit nieco ako hobby je uplne ine ako sa tym realne skusat zivit.

    Inak trosku mam pocit, ze cast predstav o NZP vychadza z toho, ze ludia maju napr. hobby - ktore ich momentalne neuzivia, ale potencialne by mohli. Len zakladny rozdiel medzi hobby a realnou pracou je ten,
    ze hobby clovek vykonava ked sa mu chce a pracu vykonava lebo musi. A tato zmena casto pokazi aj to najkrajsie hobby.
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    FIONOR:
    Toho jednoho z milionu si my všimneme jako celá společnost a po sto letech mu postavíme sochu. Ale nemáš snad v kolem sebe osoby, které se věnují hlavně umění, vědě a filosofování nad nesmrtelností chrousta a žijí více či méně z dávek a kteří ti dávají něco, co ty nemáš a neumíš a žije se ti kvůli nim líp? Myslím, že bych snadno za sebe mohl jmenovat víc než deset a jsem rád, že tu jsou.

    Naše zákony odrážejí etické normy společnosti a je v nich posedlost ekonomickými systémy. Ekonomická výhodnost neznaměná nutně nějaké dobro a stát má sledovat dobro a ne ekonomickou výhodnost. Může to být prostředek k dosažení dobrého života občanů, ale mě se zdá, že už jsme skončili nějak brzo a řešíme hlavně, aby si někdo něco zasloužil a používáme ty odsudky k umělému zvyšování naší ceny i moci a snižování druhých. Je to třeba vidět na tom, jak něktěří rádi nenávidí bezdomovce jejichž společenská nebezpečnost všech dohromady se nevyrovná jedinému kmotrovi. Současný systém podlě mě zbytečně odsuzuje a snaží se vypadat, že to tak musí být.

    Pokud tedy současný systém nebo jeho varianty přinesou více dobra občanům, aniž tím jiným ublíží a NZP by to nedokázal tak dobře, tak musím uznat, že NZP je zbytečný. Stejně si to ale nemyslím a z důvodů dřívě řečených, bychom to měli zkusit. Uměřeně, postupně.

    Tvůj názor na mezilidské vztahy mi připadá krajně patologický, protože jakoby předstírá, že není svobodná volba, ale pouze biologická/sociobiologická determinace. Ne všichni chtěji vychovat své děti vedle sobce, aby jejich děti mohly pak udělat to samé. Někdo si myslí, že nemusí v životě trpět víc, než je nutné.
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    FIONOR: Pokud bychom měřili takhle, tak je to argument pro NZP. Společnost obvykle nedokáže poznat, co je dlouhodobě užitečné a sleduje spíše krátkodobý užitek. Cena někoho, kdo žil v bídě a byl považován za zlo a parazita se někdy ukáže dlouho po jeho smrti a pak o něm mluvímě dobře. Stejně dnešní posuzování pravděpodobně dusí lidi, kteří budou považováni za inovátory. Kdo má teď nulovou nebo zápornou hodnotu může mít celkově velkou hodnotu. A člověk, který nemá má "dobré srdce" a pramalou ctižádost může být velmi užitečný pro štěstí lidí kolem něj. Když to ale necháme soudit společnost, tak to dopadne odsudkem za flákačství.

    Velmi nesouhlasím s tím, že by etika společnosti byla daná a hotovo. Společnost je vychovatelná a v různých civilizacích byly různé názory, není možné se spolehnout na to, co si zrovna dav myslí a podle toho jednat. A ta holka z tvého příkladu bude myslím dost litovat, že si zvolila sobeckého muže a ne dobrého muže,
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SEAMON: no, tenhle druh služeb jednak zajišťují sociální poradny (bývají zřízené při městských úřadech) a druhak občanské poradny, jejichž právníci mívají v právu sociálního zabezpečení fakt přehled.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FREKIM: Ano system je komplikovany, mal by byt asi optimalnejsi a lahsie aplikovatelny - co je podla mna realne dosiahnutelne. Tym padom je z mojho pohladu riesenie cez NZP, ako ist s tankom na vrabce.

    A z isteho uhlu pohladu si prave popisal priestor pre nove pracovne miesta - nadacia, v ktorej budu sediet specialisti na tento druh poradenstva. :D
    IORETH
    IORETH --- ---
    Osobně bych věnovala větší péči zeštíhlení a zefektivnění té adresnosti - ne jejímu úplnému zrušení.
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    IORETH: Sleva na poplatníka, podpora v nezaměstnanosti, podpora bydlení, sleva na dani na děti, důchod, dotace na důchodové spoření, slevy na daních za životní pojištění... Je tady bludiště dávek a jenom někdo kdo na to úplně dlabe nebere vůbec nic. Skoro bych se vsadil, že každý znás má nějakou úlevu/podporu. V podstatě tu je NZP, ale s obrovským posudkovým aparátem okolo, příjemce dávky musí znát zákony, plnit nějaké podmínky a stát fronty na úřadě, ale výsledek je, že všichni něco mají, nikoliv nutně jak to potřebují a věnovali tomu zbytečně moc energie.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    IORETH: Tak ono pozor - to sa sicko automatizuje! Tj. tieto pozicie budu navzdy prec, sice tie naklady budu mozno tak 20x tolko co to stalo, ked to robil clovek. Ale no co nespravit pre pokrok pravda.. ;)

    Len mam take pochybnosti - tak 5 minut dozadu som vyplnoval capchu na webe, co je pre mna bezproblemova cinnost.. Ale pre pocitac to je vcelku netrivialny problem. Ako bude vyzerat taky automatizovany hovnocuc - mozno aj strasidelna predstava.
    HUGO
    HUGO --- ---
    IORETH: těžko říci, jestli by nechyběli i v jiných profesích, občas si říkám, že hadovku na hlavu, cigára do kapsy, lahváč vedle šaltrpáky a hurá do krajiny nemusí být tak špatný šolich :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FIONOR: Presne, okrem toho ti co budu chciet nad zivotnou urovnou NZP a nebudu specialisti budu v ronvkakom strese ako dnes, ci pripade horsom. Lebo im bude konkurovat armada ludi, ktori ci potrebuju len privyrobit.

    Takze bud klesnu na NZP uroven (co aspon mne nepripada ako dobry spolocensky jav), alebo to bude ta nova skupina co bude musiet neustale ekonomicky zvazovat a premietat.
    IORETH
    IORETH --- ---
    GORG: Pokud se to zavede, budou MUSET. Pokud chtějí, MOHOU už dnes - síť charitativních organizací je tu nehustší v historii, nebo můžou přímo podporovat někoho v okolí.
    IORETH
    IORETH --- ---
    HUGO: Tihle lidi nebudou (stejně jako pokladní, skladníci, montovači či otravovači v call centrech). Ergo v těchto profesích prudce stoupnou platy, čímž se zdraží vstupy pro většinu dalších odvětví a následně vzrostou ceny tak, že plus mínus smažou vliv NZP. Jen budeme dražší z pohledu zahraničního obchodu, což je vyloženě výhra.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam