SEAMON: Povinně se zabávat? A není to příkladem v dětství instruckce od rodičů "Jdi si hrát", nebo "tady si pěkně hrej", když se tě chtěj třeba jen na chvíli zbavit? :) Ono je to všechno relativní. V tom děství je i hra se skládačkami apod. také prací a rozvojem. A zároveň zábavou. Dítě se úči slova a všechno a je děsně zvědavé. Myslím, že by to nemuselo skončit určitým věkem, kdy už v principu to samé mělo být prací. Tehdy to dítě taky dělalo fulltime :) A bylo to podstatné, ty činnosti, protože jinak by zřejmě se některé části mozku dostatečně nevyvinuly a bylo by zaostalé.

Tak to k té povinné zábavě. No jinak mi přijde, že "hobby" a "práce" jsou určitá sémantická rozdělení těch činností, ale nutně to asi brát jako dogma. Jsou to přecejen jen kruhy v písku... ty různé škatulky. To rozdělení existuje jen v lidské hlavě. To že si podobné kruhy namalujeme i u zvířat (kdy někdy loví apod. někdy leží a fláká se na dvorku) jsou taky nakonec jen čáranice v písku, mentální koncepty našich domněnek ... možná tak vnímáme hobby, protože už jsme se tak obecně navykli to tak vnímat?

SEAMON: hobby clovek vykonava ked sa mu chce a pracu vykonava lebo musi.

Asi v tomhle budu vždycky idealista... možná až utopik. Aby mezi prací a hobby nebylo přílišného rozdílu. Osobně se mi už delší dobu zdálo, že důvod dlouhé pracovní doby je, aby lidi neměli čas nad tím celým přemýšlet - že něco nehraje.

_BENNY: Ano, exekutorům.. :)
_BENNY: Byl jsme ještě v zaměstnání.. Kdes byl v 9 hodin ty? :)
FIONOR: Buď v klidu, jsme relativně v klidu. Jen jsem chtěl využít příznivého dne v kalendáři.. :)
TRISSIE: Zeptej se lidí na ulici jakou s tím mají zkušenost.. :) Podle mě to prostě nefunguje. Krom toho často lidé ani o dávky žádat nejdou.. Nechtějí nic po státu ani mu nic nechtějí dát (práce na černo).. Dokazovat nároky a komunikovat s úředníky je náročné (jak dokladově, tak psychicky.. těch bariér je řada..). Úředníci se lidem dost nevěnují a neříkají jim na co všechno mají nárok. Často nejsou příliš ochotní a sami jsou špatně placení a přetěžováni (málo času na jednoho "klienta"..)
Hodně lidí kteří mají na dávky nárok je nepobírají.. Neznalost zákona je velká.. I problémy být na úřadech a k tomu mít nějakou práci či brigádu legálně třeba na DPP... Tihle lidé jsou na tom často blbě a systém jim spíš hází pod nohy další klacky a překážky.. :)
Možná by mohli fungovat dobře nízkoprahová centra, ale určitě to nestačí..

SEAMON: Jde o to že NZP otevírá pro diskuzi k tomu že lidí nejsou jen lidské zdroje a spousta "nutné" a užitečné práce je dělána zadarmo.. Trh není prostě dokonalý a právo na přežití (které se vztahuje i na "flákače"* atd..) by podle zastánců NZP nemělo být řízeno trhem...

* flákač používám protože je tady zmiňován je hlavní "enemy image" :)
Ale debatuje dobře.. :) jen pokračujte a nenechte se rušit..

FIONOR:
Toho jednoho z milionu si my všimneme jako celá společnost a po sto letech mu postavíme sochu. Ale nemáš snad v kolem sebe osoby, které se věnují hlavně umění, vědě a filosofování nad nesmrtelností chrousta a žijí více či méně z dávek a kteří ti dávají něco, co ty nemáš a neumíš a žije se ti kvůli nim líp? Myslím, že bych snadno za sebe mohl jmenovat víc než deset a jsem rád, že tu jsou.

Naše zákony odrážejí etické normy společnosti a je v nich posedlost ekonomickými systémy. Ekonomická výhodnost neznaměná nutně nějaké dobro a stát má sledovat dobro a ne ekonomickou výhodnost. Může to být prostředek k dosažení dobrého života občanů, ale mě se zdá, že už jsme skončili nějak brzo a řešíme hlavně, aby si někdo něco zasloužil a používáme ty odsudky k umělému zvyšování naší ceny i moci a snižování druhých. Je to třeba vidět na tom, jak něktěří rádi nenávidí bezdomovce jejichž společenská nebezpečnost všech dohromady se nevyrovná jedinému kmotrovi. Současný systém podlě mě zbytečně odsuzuje a snaží se vypadat, že to tak musí být.

Pokud tedy současný systém nebo jeho varianty přinesou více dobra občanům, aniž tím jiným ublíží a NZP by to nedokázal tak dobře, tak musím uznat, že NZP je zbytečný. Stejně si to ale nemyslím a z důvodů dřívě řečených, bychom to měli zkusit. Uměřeně, postupně.

Tvůj názor na mezilidské vztahy mi připadá krajně patologický, protože jakoby předstírá, že není svobodná volba, ale pouze biologická/sociobiologická determinace. Ne všichni chtěji vychovat své děti vedle sobce, aby jejich děti mohly pak udělat to samé. Někdo si myslí, že nemusí v životě trpět víc, než je nutné.

FREKIM: Ano system je komplikovany, mal by byt asi optimalnejsi a lahsie aplikovatelny - co je podla mna realne dosiahnutelne. Tym padom je z mojho pohladu riesenie cez NZP, ako ist s tankom na vrabce.

A z isteho uhlu pohladu si prave popisal priestor pre nove pracovne miesta - nadacia, v ktorej budu sediet specialisti na tento druh poradenstva. :D

Osobně bych věnovala větší péči zeštíhlení a zefektivnění té adresnosti - ne jejímu úplnému zrušení.

IORETH: Sleva na poplatníka, podpora v nezaměstnanosti, podpora bydlení, sleva na dani na děti, důchod, dotace na důchodové spoření, slevy na daních za životní pojištění... Je tady bludiště dávek a jenom někdo kdo na to úplně dlabe nebere vůbec nic. Skoro bych se vsadil, že každý znás má nějakou úlevu/podporu. V podstatě tu je NZP, ale s obrovským posudkovým aparátem okolo, příjemce dávky musí znát zákony, plnit nějaké podmínky a stát fronty na úřadě, ale výsledek je, že všichni něco mají, nikoliv nutně jak to potřebují a věnovali tomu zbytečně moc energie.

IORETH: Tak ono pozor - to sa sicko automatizuje! Tj. tieto pozicie budu navzdy prec, sice tie naklady budu mozno tak 20x tolko co to stalo, ked to robil clovek. Ale no co nespravit pre pokrok pravda.. ;)

Len mam take pochybnosti - tak 5 minut dozadu som vyplnoval capchu na webe, co je pre mna bezproblemova cinnost.. Ale pre pocitac to je vcelku netrivialny problem. Ako bude vyzerat taky automatizovany hovnocuc - mozno aj strasidelna predstava.

GORG: Pokud se to zavede, budou MUSET. Pokud chtějí, MOHOU už dnes - síť charitativních organizací je tu nehustší v historii, nebo můžou přímo podporovat někoho v okolí.