GORG: “Imagine you are being born and society tells you, “Welcome, you will be cared for, and asks you what you want to do with your life, what is your calling? Imagine that feeling, that’s a whole different atmosphere.”

To je inak taky krasny blabol - ked sa narodim, tak mi je cela spolocnost tak ukradnuta, ako vsetko co je viac ako 50cm vzdialene. :)

Mne to vobec nepride provokativne filozoficke, ale naopak priamociaro manipulativne. Osobne si nemyslim, ze neistota financneho zabezpecenia produkuje ojebavacie / zmrdske zmyslanie. To je skor prejavom urcitej formy moralky. Osobne poznam hned niekolko ludi, ktori pochadzaju zo zabezpeceneho prostredia a zaroven maju jednoznacne ojebavacie tendencie.

Myslim, ze ten experiment s Justinami velmi dobre sedi na NZP. NZP moze fungovat, len ked bude drviva vacsina populacie spolupracovat - tj. budu realne produkovat hodnoty, ktore budu ekonomicky zaujimave.

Akonahle skupina ludi, co sa na systeme len vezie presiahne urcite %, tak to cele nutne padne. Otazka je len ake je to kriticke % "flakacov" a aka je pravdepodobnost ich vyskytu. A uprimne momentalne nemam vobec pocit, ze spolocnost (ci uz v CR/SR) je nejako extra moralne vyspela.

Ono paradoxom NZP je prave to, ze ma davat zabezpeku, ktoru by ale idealne nemal nik dlhodobo z vlastnej vole vyuzivat..

GORG: Já si myslím, že Švýcarsko je pro projekt NZP (nepodmíněného základního příjmu) poměrně problematická země: (1) již teď tam je hodně vysoký životní standard, (2) švýcarská společnost stojí na protestantské etice práce (tvrdá práce = etický a správný způsob života), a (3) švýcarská společnost obecně... jak to říct, aby se neurazili... prostě hodně nemá ráda cizince. Domnívám se, že tyto 3 faktory výrazně snižují šance na to, že cokoliv jako NZP v dohledné době projde...

GORG: 100 tisic bloudu ci vyzirku je ti malo? ts ts ts :-)

Myslim, ze tento experiment v velmi pekne a v skratke sumarizuje prakticke vyhrady k NZP.
:: OSEL.CZ :: - Prokletí Justýny
http://www.osel.cz/index.php?clanek=7562

GORG: Mluvit o spravedlnosti je tanec na hraně nože. Málokdo z těch skutečně moudrých si troufne veřejně soudit, co je spravedlivé a co ne, protože si je vědom vlivu a následků, která jeho rozhodnutí ponesou. (posuď sám, kolik politiků stál jeden neuvážený výrok kariéru).

V současném systému pravda vládne pravidlo vlčí smečky - chceš-li být alfa, poper se o to. Dnešní systém však nabízí dostatek možností, aby uspěl v podstatě každý, kdo se snaží, nežijeme ve Spartě a i ratichický nerd může brát statisícový plat jako špičkový programátor. O lidi, kteří jsou znevýhodněni oproti ostatním z důvodu nemoci je postaráno - pravda, mohlo by to být lepší, ale nejsme holt arabové a například v Indii takoví umírají denně na ulici a náš zdravotnický medián je pro ně zlatou nebeskou branou (Kde je kurva spravedlnost?)
A kdo nám tu zbývá? Lidé vykonávající "podřadné" práce, mizerně platově ohodnocené. V kolbence u pásů, u Tesca za kasou. A víš, co ti lidé dělají, aby nemuseli ty podřadné práce dělat? Piču dělají. Koukají po večerech na bednu, nemají tucha kdy bylo národní obrození ale odcitují ti zpaměti děj posledních sta dílů Ordinace v růžové zahradě. Neumí základní matematiku, ale jebou dvakrát týdně do kulatého nesmyslu dvě hodiny v kuse a pak to spláchnou deseti kousky. Mají na baráku hypo za mega (na čtyřicet let, takže zaplatí ve finále čtyři a budou zadlužení ještě pod žulovou deskou), protože kurva neumí základní matematiku, ale koupí si Passata aby ohromili sousedy a do něj audio za padesát klacků. Na splátky. Nevím jak tobě, mě těhle lidí líto není, protože se mezi nimi pohybuji a kdybych byl dostal za každé zaskuhrání co slyším korunu, tak jsem milionář i kdybych to prodal do sběrny na váhu. Jsou to líní idioti a to málo, co mají si zaslouží, protože nikdy nebyli schopni udělat víc proto, aby měli víc. Když jsem cestoval, viděl jsem chlapa od rodiny, kterému spláchla tsunami barák i s rodinou. Běhal po magistrále zničeného města a prodával v kolonách hajzlpapír, aby měl na jídlo. Tvrdil mi, že když to bude dělat ještě rok, přežije a možná si i vydělá dost na to, aby mohl uvažovat nad přesunem někam, kde by se mohl uživit rybařením. Když mluvíš s takovými lidmi, naprosto ztratíš soucit s naší bandou skuhrálistů - tak jako ho nějak nemám s místní bandou zastánců NZP, kteří sedí pod střechou (na kterou mají narozdíl od 80% populace nárok), v teple (na které mají narozdíl od 80% populace nárok), mají co žrát (z podpory na kterou mají narozdíl od 80% populace nárok) a ŘVOU ŽE MAJÍ NÁROK NA TO MÍT SE KURVA LÍP!

Já nevim, jestli to jde nějak definovat.
Úsilí se taky obtížně prokazuje. Je tak usilovnej dříč nebo jen blbej provokatér? :) Jak tu naznačil kolega vlk.
Porovnat úsilí odborných zaměstnání vůči těm manuálním do toho se neodvažuju.

Možná není žádný spravedlivý systém hodnocení práce (nějaký explicitně definovaný nějakou hodnotou, cenností...), a přesto se mi často v životě zdálo, že to bylo nevyvážené... na prodej v obchodě nebo uklízení sice není potřeba odbornost, ale někdo se neubrání dojmu, že něco sakra porte nehraje.

To by dobře podporovalo pitomce, kteří musí vyvinout neobyčejné úsilí, námahu a nasazení k dosažení výsledku, kterej by jinej vytvořil mimochodem mezi druhym a třetim knedlíkem :-)

GORG: Tos jen přeneseně sdělil, že když se budeme mít sluníčkově, tak bude všechno nejlepší. Taková diskuse je k hovnu, s prominutím. Pokus se prosím vystoupit z té mlhy a zapracovat na konkrétních příkladech.