"Prostě si ty změny představuješ jako něco řiditelného" , - ne nepředstavuju. Ty změny jsou souhrnem strašný spousty faktoru a nejde zínit jenom jeden..
Ty zmeny z tohohle pohledu jsou plynulým pokračováním tendencí, ano. Ale tím, že někdo něco udělá, něco zavede (čili koná vědomě, řízeně) , se přeci také věci mění, ne? Nebo že někdo vynalezne něco, co (třeba i hodně rychle) zásadně změní prakticky celou civilizaci...

V podstatě všemu, co nějak upravuje, usměrnuje nebo omezuje lidi a společnost, bys mohl říkat sociální inženýrství. Bez něčeho takovýho bychom ještě žili v jeskyních jako stáda divochů....Tohle idský sociální inženýrství se děje od tý doby, co se na zemi objevil člověk...vždycky se snažil a snaží nějakými zásahy ovlivnovat žviot své současné společnosti, nějak ho vyladit, nastavit tak, aby byl pro danou společnost co nejužitečnější..v historii se něco ujalo, neco byl omyl, dělo se to vždycky, nejsme dneska žádná vyjímka, když se snažíme nacházet nové, experimentovat... posouvat laťku....

NZP je prostě nějakej nápad, nějakej segment - a pokud by byl zavedenej, tak by to byl prostě jenom další z celé řady pokusů a experimentů - o nic horší ani lepší, než ty předchozí. Měl by akorát asi jiné klady a jiné zápory... a my se můžeme jenom dohadovat, jaké - tohle najisto neví vůbec nikdo.

Je fakt, že pokud se NZP nezavede, svět nespadne, jsou i jiné možnosti, jak omezit zneužívání státních peněz i jak pomoci nedobrovolně nezaměstnaným.....

předposlední odstavec...daří? aha, to je pro mě totální novinka.... (a není jen optickej klam? není to tím, že střední třída pomalu mizí a bohatá je tak vzdálená (někdy doslovně) a tak malá, že už ani není vidět? ;)))
nechceš trochu rozvést tu distribuci příležitostí, která se daří? o tom bych se potřebovala něco dozvědět...

poslednímu dostavci nerozumím, asi jsem neviděla ten správný film....co je rozestavěno? Kdo kam přijde?

hele jaká furt revoluce? kdo si na ni hraje? já rozhodně ne...

FIONOR: uniká mi, proč by měl NZP řešit chod státu. Řeší příjemy lidí. Řeší společnost.

Ok, jsou lidi, kteří budou rádi mít hodně a budou si bezva žít, sice budou poněkud omezeni v pohybu, protože hladová vzbouřená lůza je bude ohrožovat a snažit se jim dostat na kůži, ale to neva, najmou si gorily a je to vyřešený.

A jsou lidi, kteří nepotřebují mít ten pocit nadřazenýho boháče, ale rádi se projdou třeba nočním městem nebo lesem beze strachu, že je někde přapadnou gangy chudáků a zoufalců...

A jsou lidi, kteří se současným systémem nekooperují už teď a bude přibývat těch, kteří by kooperovali, ale nebudou moci a ti si budou brát to, co budou potřebovat, nedovoleným způsobem

já to nehodnotím, každej lajfstajl má něco do sebe, no ne? ;))

FIONOR: fajn myšlenka...ale: "bude pohlíženo" : kdo to bude dělat? nemá tak být pohlíženo už nyní? děje se tak? kdo rozhoduje, kdo kolik dostane za co? lidi...
chceš to mít ještě podrobnější? ztrojnásobit armádu úředníků, kteří s každým žadatelem aspon dvakrát do roka posedí, pokecají, nenechají se nijak ovlivnit a předpíšou mu přesně tu správnou výši podpory?

hele NZP vnímám jako pokus, možná jako zoufalej pokus... byl by na holý přežití, aby lidi nemuseli žít na ulici třeba, ale jinak by každej musel - mohl - měl pracovat tolik, kolik by chtěl navíc. jasně že to je nějakej druh utopie (v dnešní době asi obzvlášť,) ale to by neměo vadit tomu, ež se někdo snaží hledat nějaký lepší řešení než máme dnes.....ostatně to, že práce ubývá je dneska už předmětem zájmu jiných kapacit, než jsem já...;)
Co s lidma, kteří prostě práci mít nebudou, i když by pracovat chtěli prostě proto, že třeba 80% věcí budou dělat stroje?

Ale dnes..... dnešek tím NZP řešit nemůžeme, to je jasný. Práce sice ubývá, ale přibývá hovad (a pročpak ? ;))))

btw: co tedy navrhuješ ty?

To byl šrapnel, Hlaváčku!

_BENNY: víš, já si myslím - ba dokonce jsem skoro přesvědčena o tom, že POKUD se vůbec něco změní, nebude to vůbec dobrovolně. Nikdo se tě nebude ptát, jestli chceš nebo nechceš. Jako alternativa k dobrovolnosti a postupné změně jsou jenom dramaticky rychle ustanovené totalitní systémy všeho druhu (dnes neskutečně usnadněné obrovskými možnotmi techniky). A vidíme, že právě tímhle směrem se to ubírá - nejen v myšlení, ale i v praxi a v poslední době až nepříjemně blízko nás.
Když to přijde, budeš malá hnida, který se nikdo na nic ptát nebude, budeš dšělat, co se ti řekne a hotovo. Pro tvé vlastní dobro, samozřejmě:)

Zaměň slovo "sobecký" za "individuální" a slovo "altruistický" za slovo "společný". Ted už to možná bude oecnější a srozumitelnější.
Nejde o to nějakými sluníčkovými kecy měnit lidi ze sobců na hodné. Jde o to, jestli si všichni ( i ti sobci)uvědomíme, že skutečně udržitelný kvalitní život musí být vyváženější, nesmí generovat příliš velké sociální nůžky a nesmí být ani destruktivní vůči planetě.
Dneska jsme na začátku, kdy lidi, který už si to uvědomujou, jsou ještě pořád za extremisty, ekofašisty, blázny, idioty a kdovíco ještě, ale možná už za 100 let bude takový myšlení normální.
Dnešní vyhrocenej individualismus tu nebyl vždycky a ani navždy nepotrvá, tomu věř jako věříš, že po noci přijde den:)

Já osobně jsem těžkej individualista, ale umím si sama sebe představit i ve společnosti, která bude vyvážená. Nevidím ji totiž ani jako komunistický kolchozy a družstva, ani jako nějaké technomilitaristický totality. Ale to je vize, který ani sama moc nevěřím, dívajíce se na dnešní lidi a na rychlost, s jakou se řítíme k jiné alterantivě, bohužel mnohem pravděpodobnější.

Bejvaly doby, kdy jsem říkávala: civilizace chcípá a dobře jí tak.
Dneska mě těší, když vidím aspon nějaký výhonky novýho myšlení, někoho, kdo těžce předběhl dobu a přesto se nebojí na těch vizích pracovat. Těm lidem patří můj obdiv i podpora, protože tam je život, tam je cesta k přežití.

aha...výkvět zdejší inteligence....majitel diskuse mě měl dostatečně varovat.....tak čau