• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    KAI
    KAI --- ---
    GORG: Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

    Ja porad moc nechapu tady tu NZP podporovacema vseobecne prijimanou premisu ze chozeni do prace = otroceni, vykoristovani a nespokojenost, kterou je potreba nejak kompenzovat. Ja vim, ze ne uplne kazdy muze rict, ze ho jeho prace bavi; me treba moje prace bavi a naplnuje hodne a ve svem okoli nejsem zas az tak cestna vyjimka.
    Jsem si vedoma, ze ne vzdy je to hned mozne, ale pokud si to clovek da dlouhodobe za cil, ze prace pro nej bude neco vic, nez jen tupa kazdodenni nikdy nekoncici povinnost, tak toho dosahnout lze a jakekoli "ale" je vymluva, uhybani a zbavovani se zodpovednosti za vlastni zivot.
    Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
    Jde o to se k teto problematice postavit trosku pro-aktivne a ne jen si s hlavou v ruce stezovat a pasivne plakat, to nestaci, to muze byt zacatek, ale pak je potreba delat neco vic. Nachazeni talentu ci takzvane vlastni zony, elementu, kde je clovek jako ryba ve vode, je jedno z mych temat, kterym se rada zabyvam, jak u sebe tak u druhych, a jsem ochotna sve poznatky z badani v teto oblastni nezistne poskytnout i druhym ;) protoze si myslim, ze je efektivnejsi naucit lidi chytat ryby, nez jim je furt jen davat. Je to samozrejme nekdy hodne tezky a muze to trvat dlouho, ale vysledek toho, ze muzu rict, ze to co delam a cim se zivim be hodne bavi, naplnuje a jeste me slusne uzivi, za to stoji.

    Cili, kdyz za mnou nekdo prijde s tim, ze pro nej zamestnani = nespokojenost, kterou je potreba nejak kompenzovat, tak se budu ptat - a co vsecko uz jsi zkusil udelat pro to, aby to bylo jinak?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: a takhle blbe se ptas normalne? a cekas ze ti na to bude nekdo odpovidat? fakt? a bavi te to takhle? kolik lidi jsi uz takhle presvedcil? a kolik bezdomovcu uz u tebe spalo? a nejsi tak trochu natvrdly? kolik mas vlastne kamaradu? moc ne, co?
    GORG
    GORG --- ---
    Na zde linkovaných přednáškách Peníze 2.0 to byla myslím Fisherová, kdo tam zmiňoval, jak někteří lidé procházející psychospirituální krizí například potřebují třeba i 2 roky podpory, kdy třeba nejsou schopni pracovat. Tam by NZP sedlo přesně jako prdel na hrnec, myslím.

    Ale skupina populace - jde spíš o ty starší - by si kupovala třeba ty sladkosti a vesele se flákala. To by byla asi první reakce většiny lidí. Někteří by po čase flákání ale mohli díky finančnímu polštáři mít čas najít své vnitřní pnutí k aktivitě. Ti starší asi už moc ne a asi by zbytek života zevlovali.

    Tak je to teorie. Někteří by zrušili peníze úplně. Zůstat u systému peněz by nemusel být takový šok pro starší lidi.
    GORG
    GORG --- ---
    rozumě = rozumně, uf potřeboval bych státem sponzorovaného proof readera:)
    GORG
    GORG --- ---
    KAI: Tím jsem si vloni prošel taky. Půl roku jel z odstupnýho a podpory, druhou už nebyly příjmy žádné.
    Jo, bylo zajímav, jak se člověk naučil šetřit, a některý věci prostě nemohl.

    Oproti tomu jsem s pravidelným příjmem utrácel ty roky předtím mnohem víc za dražší věci (džusy např. nebo zdravou výživu). Čokoládu jsem si teda nekupoval, ani když jsem měl prachy, ale to je tím, že mi v tom nešlo o prachy, ale že nechci jíst cukr, natož nějaký pseudocukr, co rozleptává mozek, takže jsem si nekoupil ani pytlík slazených ořechů.
    Každopádně jsem začal nakupovat rozuměj. Předtím jsem utratil (jako zaměstnaný) asi 40 000 měsíčně, spolu s nájmem. Muset to zkrouhnout na 10 s tím, že jsem byl rád, když posehnal aspoň ty.

    Nevím teda ale, jestli to souvisí s podporou nějaká hamižnost, nebo jak to nazvat. Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

    Tehdy jsem ty prachy tedy vnímal jinou optikou, to určitě. A necítil se moc svobodný. A trošku přiškrcený, když si na rande dal nejlevnější pivo. Ani ji nemohl pozvat. To fakt každá koruna dobrá.
    Dokonce mě překvapilo, že jsem v tomhle stavu dal 50Kč za Nový prostor,ale prostě mi to nedalo.
    Už jsem myslel, že si udělám svoje NZP prací v šatně v afterparty klubu. Ale teda atmosféra byla fakt úlet a skoro nikdo tam nebyl, takže šatna moc nenesla. S jednou jsem si tam povídal, že prý mám srát na podnikání a nechat se někde zaměstnat, že jí to sice vyšlo.. nějaká sličná programátorka c++, že má školu 3d programování, a to její 50 docela dost pomohlo, ale i tohle by šlo, kdyby tam chodilo dost lidí, a polovina si tam dala bundu, tak jsem počítal tak 100 x 20 kč za večer, dva dny v týdnu (tj. cca 4000 za týden), a zbylý čas si kódit ty svý věci...jinak prostory bývalýho bordelu a pan majitel luxus :D ale prostě snažil jsem se improvizovat -
    tj. dva dny v týdnu tohle a zbylý dny si podnikat.

    no nakonec jsem si až se spožděním začal sběhávat pohovory a trvalo pro mě nečekaný 3 měsíce než jsem si našel práci. nevím no.. ten stres a strach, jestli je ta motivace. Já prostě nechápu, jak by někdo měl mít chuť NIC nedělat. To přece nedělá pro ostatní ale pro sebe. ty 4 litry týdně by mi stačily a nemusel bych býval ty zbylý dny v týdnu pracovat,,a stejně jsem měl chuť je využít ke kódění těch mých indie her. ikdyby to nic neneslo, jakože neneslo.. nevím, doporučuju film Indie Games
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: Lide touzi po svobode a seberealizaci

    jen tak pro zajimavost, cim by ses seberealizoval ty (krome gejziru krystalicke stupidity na nyxu)?
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS:
    Proc chces nekoho posilat na pohovor? - protoze pohovory vedou k ziskani prace - pravidelnemu prijmu penez - opetovnemu osamostatneni se.

    Takhle pecujes o sve pratele? - ano, i takhle pecuji o sve pratele, a oni to dokonce i oceni! :) vzhledem k me zkusenosti z HR mi dokonce sami obcas posilaji na kontrolu sva CV a radi se se mnou o pracovnich inzeratech! ;)

    a jak pomahas lidem a pratelum ty?
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: jezisi, zase ty tvoje otaznikovy elaboraty, necekas snad, ze to budu cely cist a odpovidat ti na to.

    ale ze jsem se zrovna dobre vyspala:
    duchody charakter nekazi, na duchod si lidi prubezne u statu cely zivot setri, prevazne praci. ja bych, na rozdil od tebe, duchody lidem nechala, ty strejdo dobrodeji.
    socialni davky jsou aspon adresny a podmineny; k tvemu velkemu prekvapeni, pomoc pratelum a znamym je malokdy nepodminena, vetsinou je podminena ocekavanim, ze ten clovek udela vse v jeho silach, aby svoji (a tvoji) situaci co nejdrive zmenil a zase se osamostatnil. malokdy si k sobe do malyho prostoru nakvartyrujes cloveka a budes ho zivit nekonecne, s tim, ze "v pohode, vsak si v klidu kontempluj a zajed si za babickou, klidne tady takhle zustan na furt, ja mezitim zabehnu do prace a pripadne si i pro tvoje dobro najdu druhou", takova matka tereza jednak nejsu a malokdo je, a druhak to prave povazuju za nevychovny, mam za to, ze lidi by se meli od malicka vychovavat k co nejvetsi samostatnosti a sobestacnosti.

    ale mozna nekoho nastehujeme k tobe? ja myslim ze bychom meli, z vychovnych a experimentalnich duvodu.

    jinak jsem pomahala i jednomu konretnimu bezdomovcovi, co mrzl na ulici v nasi ctvrti, nechutny. donesla jsem mu spacak, uvarila jsem mu teply kafe do keramickyho zaviraciho hrnicku, ktery jsem mu nechala, davala jsem mu drobaky, rikal, ze spi nekde venku, zavolala jsem mu na linku, kde hlasis bezdomovce, co mrznou venku a nemaji kde spat, strachovala jsem se o nej. za par dni tam byl zas, rikam, oni te nenasli? a zas jsem mu cpala naky drobny. vzal si me jeden pan stranou a rika, hele, je to od tebe hezky, ale ten pan ma kde spat, spi tady v centru pro bezdomovce, v teple, ma tam jidlo a postel a sem chodi zebrat drobaky na prilepsenou. ja proti tomu nic nemam, at si klidne na ulici zebranim prilepsuje, ale trochu me nastvalo, ze mi lhal, a kde mam ted kua svuj spacak? takze toliko meho dobrodeji cizim lidem na ulici ;)


    NZP bude znamenat min nedostatku pro vsechny - no to vis ze jo

    predem deklaruji ze na dalsi vlezle, hloupe a nikam nevedouci dotazy z tvoji strany neodpovidam, beztak to do tebe vsecko akorat pada jak do cerne diry.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: Osvobozuje kazdeho cloveka a tim celou spolecnost od konkretnich typu zatezi.
    jo, kazdeho. tedy krome tech, kteri musi tobe obstarat zivobyti, ale chuj s nima, ze ano.

    viva privilegovana luza
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    NZP se opravdu nemusite bat. Osvobozuje kazdeho cloveka a tim celou spolecnost od konkretnich typu zatezi.
    Je to posun spolecnosti, kde vetsina lidi do zamestatni musi, ke spolecnosti kde nemusi, ale muzou, a kde pracuji, protoze chteji. Tedy od spolecnosti nevolnicke ke spolecnosti spolupracujici.
    A je tu prostor k povolani. Je totiz velky rozdil mezi zamestatnim a povolanim
    Chce to jen stanovit nejakou optimalni castku, ktera se snadno experimentalne zjisti. NZP by nemelo byt ani malo, ani moc.

    Ve skutecnosti nikdo nenalezne stesti a naplneni valenim na gauci nebo na plazi, toho se neni treba bat. Driv nebo pozdeji se zacne nudit. Nuda je pro nektere lidi snad jeste vetsi utrpeni kazdodeni prace, i kdyz nezazivna. Lakave to je jen jako kontrast k lopote vsedniho dne.
    A je to o osobni zkusenosti, ze kazdy musi hledat to, co skutecne cloveka naplnuje. K tomu samozrejme musi vyvinout usili, stejne jako kdyz chce clovek mit dobrou fyzickou nebo neco umet nebo dosahnout nejake stavu. Ale dulezite je,ze impuls prijde zevnitr, svobodne.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: a co zalezi na tom jestli nekdo utraci lehkovazne nebo tezkovazne?
    Doufam, ze podobna kazani davas i tem, kteri ziji z uroku a pronajmu a dividend.

    Kazda utrata je nekoho jineho prijem. Takhle funguje ekonomika. Preci vsechny penize jsou urcene k utrate(ke smene za neco jineho) a obchodnici a poskytovatele to radi uvitaj.
    A pokud by nekoho tak dusevne trapilo, ze utraci penize lehkovazne, tak si jiste najde zpusob, jak si opatrit peneze i jinym zpusobem, jak pises to praci s nejakou namahou.
    Cili tohle je samoregulujici se zalezitost.
    Bydlim sam.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: ty jsi uplna matka Tereza.
    Umet se ukromnit, kdyz je potreba, makat, nebat se jakekoli prace, ktera te kratkodobe udrzi nad vodou a ze ktere se prehoupnes na dalsi vetev.
    Chtela bys takhle zit cely zivot?
    A proc se chces prehoupnout na dalsi vetev? A existuje pro kazdeho dalsi vetev?
    V cem tobe nebo komukoliv jinemu bude NZP branit, aby pomahal dal ostatnim?
    Asi tezko se nekym podelis o neco, ceho mas nedostatek. NZP bude znamenat min nedostatku pro vsechny
    Mimochodem, kolikrat si u sebe nechala prespat bezdomovce? Nebo pro tebe lidi jsou jenom kamaradi?
    Nenapadlo te, ze spousta nouze je umele vytvarena a udrzovana, ze vubec neni nutna, a tim padem by clovek nemusel travit cas utrhavanim si od huby a "makanim", coz neni vubec zadna ctnost. Je to zivot stvane zveri.

    "Ne ze ja budu vynucene nekam posilat balik penez a nejakej neznamej lempl, kteryho ja ani nemam pod dohledem, abych ho vykopala na pohovor, si pujde nakoupit do samosky kupu sracek. To neni altruismus, ani pomoc druhym, to je vykoristovani, je to nevychovny a ja to nehodlam v zadnym pripade podporovat."

    Takze ty rikas, ze nejsi sobecek? Pro pratele by si se rozdala, ale ostatnim lidem a spolecnosti pomoc nechces?
    Tvy kamaradi jsou lidi a cizi lidi (spoluobcani) jen lemplove?
    Prave v teto chvili vsichni, kteri nechodi do zamestatni, jsou lemplove, i treba ty 50zensky, kteri 25let delali ve sklarne. A pokud ne, jak vis,ze tvoje penize pujdou ausgerechnet tomu lemplovi?

    Navic si to spatne vykladas, vynucene nic nikam posilat preci nebudes. Jestli myslis dane, tak ty preci platis dobrovolne, stejne jako platis najem, nebo uroky. (Nemluve o moznosti uplne jinych zdrojich pro NZP nez dane).
    Mas zajimave choutky - mit nekoho pod dohledem, kontrolovat ho.
    Proc chces nekoho posilat na pohovor? Takhle pecujes o sve pratele?
    Pak tu mame dalsi rozdil mezi tebou a cizim lemplem. Urcite chodis taky do samosky, pokud si nenechavas jidlo posilat nebo nejis jen v restauracich. Ty urcite kupujes potraviny, ale cizi lemplove tam chodi kupovat sracky. Proc vlastne v samoskach prodavaji sracky?

    No je jiste,ze z tve strany urcite nejde o altruismus. Mluvis o vykoristovani?:-) Mozna to mas trochu obracene, narozdil od cloveka, ktery vyznava svobodu. Proto tebe je zrejme blahobyt to, kdyz prodavacka dela 12 hodin denne za 15000 hrubeho, k dokonalosti pak uz zbyva jen to ,aby neplatila tech 3000 na danich, ktere jdou treba duchody, skoly, hriste a verejna osvetleni. Jinak dostava podle tebe, naprosto spravedlivou mzdu.
    Paklize se tak stane, a vsichni budou makat alespon 8h denne, pak to bude svet podle tvych predstav, bez vykoristovani, podle predstavy ke ktere si byla vychovana, spolecnost pracujicich nevolniku, kde pracovitost(vydelavani penez) je nejvyssi ctnost a smyslem zivota cloveka, ktery se klani jeste tem vice bohatym, bankerum a miliardarum, Jobsum a Gatesum, kteri cloveku odhaluji jeho netusene moznosti, ze muze clovek podvat miliardkrat vetsi vykon nez oni sami.

    Jsem presvedcen, ze tohle neni svet v kterym bych vetsina lidi chtela zit. Lide touzi po svobode a seberealizaci a snad uz si te otrociny uz dost
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS:z těch otázek co pálíš na KAI, usuzuju, že neznáš rozdíl mezi adresnou sociální dávkou a NZP.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: takze ted maj lidi dobry charakter?
    Myslis, ze chudoba a hmotna nouze prospiva charekteru?
    Pokud NZP by melo kazit charakter, tak potom kazi charekter socialni davky, a duchody, je to tak?
    Jak konkretne tobe by NZP zkazilo charakter?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KAI: jenom drobný upozornění - zdroj je daily mail, který rád ukazuje jen sociální případy, na kterých je vidět, že si za svoji situaci opravdu mohou sami. Momentálně byly v UK škrty v sociální oblasti, a zasáhli především lidi kteří být zasaženi neměli. Pozor, nejsem zastánce štědrého přerozdělování... z jistého důvodu jsou sociální dávky adresné. (Což NZP není)
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: londynska zkusenost me hlavne naucila prirozene pospolitosti a nutnosti si pomahat. Umet se ukromnit, kdyz je potreba, makat, nebat se jakekoli prace, ktera te kratkodobe udrzi nad vodou a ze ktere se prehoupnes na dalsi vetev. Naucila me nechat si pomoct, projevit vdek, pecovat o svoje pratele, nebyt sobecek, co porad mysli jen na sebe, umet si nepodminene urvat od huby, kdyz druzi potrebuji pomoct.

    Kolikrat jsi treba u sebe doma, v pokoji, nechal nekoho zadarmo bydlet, protoze nemel kam jit, i kdyz to znamenalo, ze si budete slapat po hlave? Delil ses s nim o jidlo? Kolikrat tohle nekdo udelal pro tebe? Protoze to je prirozenej altruismus, starat se o konkretni lidi v tvym okoli v konretni cas, budovat si dlouhodobe takovy vztahy, kde je sance, ze by ti ty lidi pomohli, kdyz bys byl v nouzi, cili nesrat na svoje pratele, udelat pro ne nezistne taky nekdy neco.
    Ne ze ja budu vynucene nekam posilat balik penez a nejakej neznamej lempl, kteryho ja ani nemam pod dohledem, abych ho vykopala na pohovor, si pujde nakoupit do samosky kupu sracek. To neni altruismus, ani pomoc druhym, to je vykoristovani, je to nevychovny a ja to nehodlam v zadnym pripade podporovat.
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: myslim si ze NZP lidem kazi charakter
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: jo, tys to tam zkousel?
    to nicmene vubec nebylo podstatou prispevku, smoulo. podstatou je, ze at uz v Londyne ci v Horni Dolni, kdyz nemas prachy, tak si nekupujes takovou kupu zbytecnych sracek "na jidlo".
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: takze, v jak se divas na NZP v souvislosti se svoji londyskou zkusenosti?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: byt v Londyne bez penez, je uplne to same, jako byt kdekoliv jinde bez penez.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam