KAI: Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
Pokud tomu tak, proc se bojis, ze NZP povede k tomu, ze vsichni prestanou pracovat?
Dejme tomu, ze nekdo by treba rad necemu venoval, udelal si nejaky kurs, nejaky skoleni, nebo se venoval uzitecne aktivite, na kterou ale nema cas, protoze musi chodit do prace. Lide bud na neco nemaji penize, nebo na to nemaji cas, NZP muze pomoc s obojim.

KAI: Na duchody (krome pripojesteni si) nikdo v CR nesetri.
Duchod je vlastne velmi podobny mechanismus nzp,lide si prispivaji, akorat je casove rozlozeny a podmineny.

Problem je preci, takovy jsem z tebe ziskal dojem, ze clovek nedela nebo nemaka, protoze nesnanis lemply nebo ne?
Adresny davky? Takze uz ti nevadi, ze "tvoje" penize jdou nejakemu lemplovi?

Neni vlastne porad jasna tvoje motivace pro kult prace.
Mas vstipeno, ze clovek musi makat proto, ze kazdy si musi svoji existenci zaslouzit -"bez prace nejsou kolace" nebo proto je to povinost cloveka prispivat spolecnosti?
I kdyz je tedy zrejme, ze u tebe ne kazdy musi makat, staci kdyz ma na setrino, nebo ho zivi kapital, ze?

KAI: musime se tedy ujasnit, jestli povazujes alturismus za ctnost a jestli zavodime v tom, kdo nekomu vice pomaha, nebo se bavime o NZP.

A napadlo, ze nekdo proste je v obdobi, kdy pracovat nechce? Nebo i nekdo z tvych pratel muze mit nasetreno, tak proc ho honit na pohovory?
Me takove zachazeni bohuzel evokuje zachazeni s clovekem jako se zbozim. Jaky je vlastne rozdil jestli clovek prodava sve telo (jako prostititka) nebo telo skrze svoji praci?

Jinak je pravda, ze vetsina zamestatnani zacina pohovory.

_BENNY: Na tebe mam taky otazku. Dokazes napsat nekdy uvahu o tematu delsi nez dva radky?

Na zde linkovaných přednáškách Peníze 2.0 to byla myslím Fisherová, kdo tam zmiňoval, jak někteří lidé procházející psychospirituální krizí například potřebují třeba i 2 roky podpory, kdy třeba nejsou schopni pracovat. Tam by NZP sedlo přesně jako prdel na hrnec, myslím.

Ale skupina populace - jde spíš o ty starší - by si kupovala třeba ty sladkosti a vesele se flákala. To by byla asi první reakce většiny lidí. Někteří by po čase flákání ale mohli díky finančnímu polštáři mít čas najít své vnitřní pnutí k aktivitě. Ti starší asi už moc ne a asi by zbytek života zevlovali.

Tak je to teorie. Někteří by zrušili peníze úplně. Zůstat u systému peněz by nemusel být takový šok pro starší lidi.

KAI: Tím jsem si vloni prošel taky. Půl roku jel z odstupnýho a podpory, druhou už nebyly příjmy žádné.
Jo, bylo zajímav, jak se člověk naučil šetřit, a některý věci prostě nemohl.

Oproti tomu jsem s pravidelným příjmem utrácel ty roky předtím mnohem víc za dražší věci (džusy např. nebo zdravou výživu). Čokoládu jsem si teda nekupoval, ani když jsem měl prachy, ale to je tím, že mi v tom nešlo o prachy, ale že nechci jíst cukr, natož nějaký pseudocukr, co rozleptává mozek, takže jsem si nekoupil ani pytlík slazených ořechů.
Každopádně jsem začal nakupovat rozuměj. Předtím jsem utratil (jako zaměstnaný) asi 40 000 měsíčně, spolu s nájmem. Muset to zkrouhnout na 10 s tím, že jsem byl rád, když posehnal aspoň ty.

Nevím teda ale, jestli to souvisí s podporou nějaká hamižnost, nebo jak to nazvat. Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

Tehdy jsem ty prachy tedy vnímal jinou optikou, to určitě. A necítil se moc svobodný. A trošku přiškrcený, když si na rande dal nejlevnější pivo. Ani ji nemohl pozvat. To fakt každá koruna dobrá.
Dokonce mě překvapilo, že jsem v tomhle stavu dal 50Kč za Nový prostor,ale prostě mi to nedalo.
Už jsem myslel, že si udělám svoje NZP prací v šatně v afterparty klubu. Ale teda atmosféra byla fakt úlet a skoro nikdo tam nebyl, takže šatna moc nenesla. S jednou jsem si tam povídal, že prý mám srát na podnikání a nechat se někde zaměstnat, že jí to sice vyšlo.. nějaká sličná programátorka c++, že má školu 3d programování, a to její 50 docela dost pomohlo, ale i tohle by šlo, kdyby tam chodilo dost lidí, a polovina si tam dala bundu, tak jsem počítal tak 100 x 20 kč za večer, dva dny v týdnu (tj. cca 4000 za týden), a zbylý čas si kódit ty svý věci...jinak prostory bývalýho bordelu a pan majitel luxus :D ale prostě snažil jsem se improvizovat -
tj. dva dny v týdnu tohle a zbylý dny si podnikat.

no nakonec jsem si až se spožděním začal sběhávat pohovory a trvalo pro mě nečekaný 3 měsíce než jsem si našel práci. nevím no.. ten stres a strach, jestli je ta motivace. Já prostě nechápu, jak by někdo měl mít chuť NIC nedělat. To přece nedělá pro ostatní ale pro sebe. ty 4 litry týdně by mi stačily a nemusel bych býval ty zbylý dny v týdnu pracovat,,a stejně jsem měl chuť je využít ke kódění těch mých indie her. ikdyby to nic neneslo, jakože neneslo.. nevím, doporučuju film Indie Games

NZP se opravdu nemusite bat. Osvobozuje kazdeho cloveka a tim celou spolecnost od konkretnich typu zatezi.
Je to posun spolecnosti, kde vetsina lidi do zamestatni musi, ke spolecnosti kde nemusi, ale muzou, a kde pracuji, protoze chteji. Tedy od spolecnosti nevolnicke ke spolecnosti spolupracujici.
A je tu prostor k povolani. Je totiz velky rozdil mezi zamestatnim a povolanim
Chce to jen stanovit nejakou optimalni castku, ktera se snadno experimentalne zjisti. NZP by nemelo byt ani malo, ani moc.

Ve skutecnosti nikdo nenalezne stesti a naplneni valenim na gauci nebo na plazi, toho se neni treba bat. Driv nebo pozdeji se zacne nudit. Nuda je pro nektere lidi snad jeste vetsi utrpeni kazdodeni prace, i kdyz nezazivna. Lakave to je jen jako kontrast k lopote vsedniho dne.
A je to o osobni zkusenosti, ze kazdy musi hledat to, co skutecne cloveka naplnuje. K tomu samozrejme musi vyvinout usili, stejne jako kdyz chce clovek mit dobrou fyzickou nebo neco umet nebo dosahnout nejake stavu. Ale dulezite je,ze impuls prijde zevnitr, svobodne.

FIONOR: a co zalezi na tom jestli nekdo utraci lehkovazne nebo tezkovazne?
Doufam, ze podobna kazani davas i tem, kteri ziji z uroku a pronajmu a dividend.

Kazda utrata je nekoho jineho prijem. Takhle funguje ekonomika. Preci vsechny penize jsou urcene k utrate(ke smene za neco jineho) a obchodnici a poskytovatele to radi uvitaj.
A pokud by nekoho tak dusevne trapilo, ze utraci penize lehkovazne, tak si jiste najde zpusob, jak si opatrit peneze i jinym zpusobem, jak pises to praci s nejakou namahou.
Cili tohle je samoregulujici se zalezitost.
Bydlim sam.

KAI: ty jsi uplna matka Tereza.
Umet se ukromnit, kdyz je potreba, makat, nebat se jakekoli prace, ktera te kratkodobe udrzi nad vodou a ze ktere se prehoupnes na dalsi vetev.
Chtela bys takhle zit cely zivot?
A proc se chces prehoupnout na dalsi vetev? A existuje pro kazdeho dalsi vetev?
V cem tobe nebo komukoliv jinemu bude NZP branit, aby pomahal dal ostatnim?
Asi tezko se nekym podelis o neco, ceho mas nedostatek. NZP bude znamenat min nedostatku pro vsechny
Mimochodem, kolikrat si u sebe nechala prespat bezdomovce? Nebo pro tebe lidi jsou jenom kamaradi?
Nenapadlo te, ze spousta nouze je umele vytvarena a udrzovana, ze vubec neni nutna, a tim padem by clovek nemusel travit cas utrhavanim si od huby a "makanim", coz neni vubec zadna ctnost. Je to zivot stvane zveri.

"Ne ze ja budu vynucene nekam posilat balik penez a nejakej neznamej lempl, kteryho ja ani nemam pod dohledem, abych ho vykopala na pohovor, si pujde nakoupit do samosky kupu sracek. To neni altruismus, ani pomoc druhym, to je vykoristovani, je to nevychovny a ja to nehodlam v zadnym pripade podporovat."

Takze ty rikas, ze nejsi sobecek? Pro pratele by si se rozdala, ale ostatnim lidem a spolecnosti pomoc nechces?
Tvy kamaradi jsou lidi a cizi lidi (spoluobcani) jen lemplove?
Prave v teto chvili vsichni, kteri nechodi do zamestatni, jsou lemplove, i treba ty 50zensky, kteri 25let delali ve sklarne. A pokud ne, jak vis,ze tvoje penize pujdou ausgerechnet tomu lemplovi?

Navic si to spatne vykladas, vynucene nic nikam posilat preci nebudes. Jestli myslis dane, tak ty preci platis dobrovolne, stejne jako platis najem, nebo uroky. (Nemluve o moznosti uplne jinych zdrojich pro NZP nez dane).
Mas zajimave choutky - mit nekoho pod dohledem, kontrolovat ho.
Proc chces nekoho posilat na pohovor? Takhle pecujes o sve pratele?
Pak tu mame dalsi rozdil mezi tebou a cizim lemplem. Urcite chodis taky do samosky, pokud si nenechavas jidlo posilat nebo nejis jen v restauracich. Ty urcite kupujes potraviny, ale cizi lemplove tam chodi kupovat sracky. Proc vlastne v samoskach prodavaji sracky?

No je jiste,ze z tve strany urcite nejde o altruismus. Mluvis o vykoristovani?:-) Mozna to mas trochu obracene, narozdil od cloveka, ktery vyznava svobodu. Proto tebe je zrejme blahobyt to, kdyz prodavacka dela 12 hodin denne za 15000 hrubeho, k dokonalosti pak uz zbyva jen to ,aby neplatila tech 3000 na danich, ktere jdou treba duchody, skoly, hriste a verejna osvetleni. Jinak dostava podle tebe, naprosto spravedlivou mzdu.
Paklize se tak stane, a vsichni budou makat alespon 8h denne, pak to bude svet podle tvych predstav, bez vykoristovani, podle predstavy ke ktere si byla vychovana, spolecnost pracujicich nevolniku, kde pracovitost(vydelavani penez) je nejvyssi ctnost a smyslem zivota cloveka, ktery se klani jeste tem vice bohatym, bankerum a miliardarum, Jobsum a Gatesum, kteri cloveku odhaluji jeho netusene moznosti, ze muze clovek podvat miliardkrat vetsi vykon nez oni sami.

Jsem presvedcen, ze tohle neni svet v kterym bych vetsina lidi chtela zit. Lide touzi po svobode a seberealizaci a snad uz si te otrociny uz dost

KAI: takze ted maj lidi dobry charakter?
Myslis, ze chudoba a hmotna nouze prospiva charekteru?
Pokud NZP by melo kazit charakter, tak potom kazi charekter socialni davky, a duchody, je to tak?
Jak konkretne tobe by NZP zkazilo charakter?