LUBOB: od spravce spolecnosti

ZARREMGREGARROK: nikde jsem netvrdil, ze clovek vse co potrebuje dostatne od statu.
Bude dostavat zakladni prijem. V cem prinasi konkretni nezavislost se tu snazim ruzne rozvadet, a ty by si mohl zapojit take sede bunky, a pokusit se domyslet souvislosti, misto toho, aby se chytnul jednoho vyroku a dodal mu nejaky jiny vyznam.

KAI:
Ty se taky zrovna taky neptretrhnes v zodpovidani vsech otazek.
Tim nerikam, ze je to spatne, ani ti to nevycitam. Nektere otazky jsou spise recnicke a k zamysleni.
Stejne jako je v poradku, ze kazdy ma odpovida na co chce.

"Kolik bezdomovcu uz u tebe bydlelo?"
Ani jeden.

"Nelze zaroven i pracovat i vzdelavat se?"
Lze.
Moje protiotazka - nelze s NZP pracovat i vzdelavat se?

"Nelze si na obdobi planovaneho dovzdelavani se nasetrit?"
Planovaneho? Proc planovaneho. Nekdo si nasetrit muze, nekdo ne, treba ten kdo je bez prace. Nebo ten, koho prace poradne neuzivi.
S NZP mas Urcite prostredky mas k dispozi kazdy mesic. A nemusis chodit na brigadu do mekace, abys si mohla chodit kurs francoustiny, taici nebo venovala se plavani.
NZP je prijem. Prinasi stejne vyhody jako kterykoliv jiny prijem. S jistym prijmem se naopak lepe planuje, i organizuje zivot.

"Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele), musi se to resit celoplosnym NZP pro vsecky, i ty, co o to nestoji?"
Lze pokud je mas, nebo pokud ti nevadi obtezovat ostatni, a byt na nich zavisla, a byt vuci nim ruzne dluzna.
Ale je to problem, protoze vlastni zdroje v kapitalismu jsou vetsiny lidi velmi omezene a trh neni schopen zajistit vsem dustojnou praci a slusny prijem s kterym vystaci.
Pritom neni duvod, aby clovek musel byt zavisli na ostatnich a byt treba na obtiz lidem nejblizsim, kdyz kazdy muze byt pomerne financne nezavisly.
NZP je ovsem take vlastni zdroj. Je to podil na bohatsvi zeme, pudy a dusevniho a vyrobniho bohatstvi zeme.
Kdyz si rozpocitas vsechno bohatstvi zeme - suroviny, vyroba, penize - zjistis, ze je toho dost pro vsechny.
Pokud nestojis o NZP, muzes ho vratit do rozpoctu.

"Proc mas neodbytnou potrebu se veset na druhy lidi?"
Ja tu potrebu nemam, prave naopak. Jestlize mam vlastni byt, a prostredky na jidlo, nemusim somrovat u jinych. To ty mluvis o vyuzivani rodiny a pratel viz napr. (Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele) a londyska zkusenost.
Je neprijemne somrovat a doprosovat se, stejne jako byt doprosovan.
Proto podporuji NZP, ktery prinasi (vetsi) nezavislost kazdemu cloveku.

KAI: Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
Pokud tomu tak, proc se bojis, ze NZP povede k tomu, ze vsichni prestanou pracovat?
Dejme tomu, ze nekdo by treba rad necemu venoval, udelal si nejaky kurs, nejaky skoleni, nebo se venoval uzitecne aktivite, na kterou ale nema cas, protoze musi chodit do prace. Lide bud na neco nemaji penize, nebo na to nemaji cas, NZP muze pomoc s obojim.

KAI: Na duchody (krome pripojesteni si) nikdo v CR nesetri.
Duchod je vlastne velmi podobny mechanismus nzp,lide si prispivaji, akorat je casove rozlozeny a podmineny.

Problem je preci, takovy jsem z tebe ziskal dojem, ze clovek nedela nebo nemaka, protoze nesnanis lemply nebo ne?
Adresny davky? Takze uz ti nevadi, ze "tvoje" penize jdou nejakemu lemplovi?

Neni vlastne porad jasna tvoje motivace pro kult prace.
Mas vstipeno, ze clovek musi makat proto, ze kazdy si musi svoji existenci zaslouzit -"bez prace nejsou kolace" nebo proto je to povinost cloveka prispivat spolecnosti?
I kdyz je tedy zrejme, ze u tebe ne kazdy musi makat, staci kdyz ma na setrino, nebo ho zivi kapital, ze?

KAI: musime se tedy ujasnit, jestli povazujes alturismus za ctnost a jestli zavodime v tom, kdo nekomu vice pomaha, nebo se bavime o NZP.

A napadlo, ze nekdo proste je v obdobi, kdy pracovat nechce? Nebo i nekdo z tvych pratel muze mit nasetreno, tak proc ho honit na pohovory?
Me takove zachazeni bohuzel evokuje zachazeni s clovekem jako se zbozim. Jaky je vlastne rozdil jestli clovek prodava sve telo (jako prostititka) nebo telo skrze svoji praci?

Jinak je pravda, ze vetsina zamestatnani zacina pohovory.

_BENNY: Na tebe mam taky otazku. Dokazes napsat nekdy uvahu o tematu delsi nez dva radky?

Na zde linkovaných přednáškách Peníze 2.0 to byla myslím Fisherová, kdo tam zmiňoval, jak někteří lidé procházející psychospirituální krizí například potřebují třeba i 2 roky podpory, kdy třeba nejsou schopni pracovat. Tam by NZP sedlo přesně jako prdel na hrnec, myslím.

Ale skupina populace - jde spíš o ty starší - by si kupovala třeba ty sladkosti a vesele se flákala. To by byla asi první reakce většiny lidí. Někteří by po čase flákání ale mohli díky finančnímu polštáři mít čas najít své vnitřní pnutí k aktivitě. Ti starší asi už moc ne a asi by zbytek života zevlovali.

Tak je to teorie. Někteří by zrušili peníze úplně. Zůstat u systému peněz by nemusel být takový šok pro starší lidi.

KAI: Tím jsem si vloni prošel taky. Půl roku jel z odstupnýho a podpory, druhou už nebyly příjmy žádné.
Jo, bylo zajímav, jak se člověk naučil šetřit, a některý věci prostě nemohl.

Oproti tomu jsem s pravidelným příjmem utrácel ty roky předtím mnohem víc za dražší věci (džusy např. nebo zdravou výživu). Čokoládu jsem si teda nekupoval, ani když jsem měl prachy, ale to je tím, že mi v tom nešlo o prachy, ale že nechci jíst cukr, natož nějaký pseudocukr, co rozleptává mozek, takže jsem si nekoupil ani pytlík slazených ořechů.
Každopádně jsem začal nakupovat rozuměj. Předtím jsem utratil (jako zaměstnaný) asi 40 000 měsíčně, spolu s nájmem. Muset to zkrouhnout na 10 s tím, že jsem byl rád, když posehnal aspoň ty.

Nevím teda ale, jestli to souvisí s podporou nějaká hamižnost, nebo jak to nazvat. Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

Tehdy jsem ty prachy tedy vnímal jinou optikou, to určitě. A necítil se moc svobodný. A trošku přiškrcený, když si na rande dal nejlevnější pivo. Ani ji nemohl pozvat. To fakt každá koruna dobrá.
Dokonce mě překvapilo, že jsem v tomhle stavu dal 50Kč za Nový prostor,ale prostě mi to nedalo.
Už jsem myslel, že si udělám svoje NZP prací v šatně v afterparty klubu. Ale teda atmosféra byla fakt úlet a skoro nikdo tam nebyl, takže šatna moc nenesla. S jednou jsem si tam povídal, že prý mám srát na podnikání a nechat se někde zaměstnat, že jí to sice vyšlo.. nějaká sličná programátorka c++, že má školu 3d programování, a to její 50 docela dost pomohlo, ale i tohle by šlo, kdyby tam chodilo dost lidí, a polovina si tam dala bundu, tak jsem počítal tak 100 x 20 kč za večer, dva dny v týdnu (tj. cca 4000 za týden), a zbylý čas si kódit ty svý věci...jinak prostory bývalýho bordelu a pan majitel luxus :D ale prostě snažil jsem se improvizovat -
tj. dva dny v týdnu tohle a zbylý dny si podnikat.

no nakonec jsem si až se spožděním začal sběhávat pohovory a trvalo pro mě nečekaný 3 měsíce než jsem si našel práci. nevím no.. ten stres a strach, jestli je ta motivace. Já prostě nechápu, jak by někdo měl mít chuť NIC nedělat. To přece nedělá pro ostatní ale pro sebe. ty 4 litry týdně by mi stačily a nemusel bych býval ty zbylý dny v týdnu pracovat,,a stejně jsem měl chuť je využít ke kódění těch mých indie her. ikdyby to nic neneslo, jakože neneslo.. nevím, doporučuju film Indie Games