• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: to ani nejsi schopny rozkliknout tabulku, aby ses na podival jednotlive polozky.
    Bavime se o tomhle: sociální dávky tvoří nepodstatnou část veřejných rozpočtů.
    Ty si napsal, ze je to blud. Fakta jsou takove, ze davky spolecne s prispevky na bydleni tvori asi 12 miliard.
    Tak neodbihej, a vyjadri se, je 12milard podstatna cast rozpoctu?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: kdyby si to vedel, tak napises, ze 12miliard je strasne moc.
    A skutecne socialni davky pro rok 2012:5 miliard
    doplatek na bydleni: 1.3miliard
    prispevek na bydleni: 6miliard
    zdroj: http://www.mpsv.cz/cs/14217
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    JUNIPETRUS: souhlasím...mám dojem, že tady NZP všichni vidí v duchu podpory "nefachčenků"...viz nadávání na nepřizůsobivé a spol. přitom to odčerpávání hodnoty, které vytváříme v práci, je někde úplně jinde. sociální dácky tvoří nepodstatnou část veřejných rozpočtů.
    asi nejlíp je to vidět na srovnání vývoje HDP a vývoje reálných mezd od 70. let. článků je o tom všude plno, rychlým googlingem jsem našel třeba zde:
    http://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/12/05/u-s-income-inequality-on-rise-for-decades-is-now-highest-since-1928/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Ja bych vam rad ty nemecke clanky prelozil, ale stve me, ze na to nemam cas, a hadejte proc?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: dalsi krasna ukazka fenomenu projekce
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: Ne, TY chces pravo znasilnovat. Tu analogii s vysukanim nekoho, kdo s tim dobrovolne nesouhlasi, cili ze Karel trochu vyjebe Pepu, kterej dre jak mezek na jeho NZP, jsi predpokladam prehledl? Protoze ta byla podstatou toho prispevku.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Ne,jen uplatňovat právo na nepodmíněný sex. Tam je vidět důsledek toho, že když má někdo právo, někomu vznikne povinnost. /tady nutno poznamenat, že jako spořádaný občan bych po střihu umožnil občance krasavě aby zase ona uplatnila svoje právo a střihla mne/
    Ono totiž to s úřednicí, to Ti tam nesedí, protože prostředky na NZP taky neposkytuje úřad, stát a kupodivu ani EU ale občané ( ačkoli to se nějak halasně netroubí ) pochopitelně pouze pro stát potřební.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED: aha, tak ty chces pravo znasilnovat. Mas zajimave choutky. Tak si to prosazuj, a uvidime jak poridis.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: No to s heroinem je pravda stejná krávovina, asi tak se stejnym koncem jako NZP. I když ne, to by mělo malej vedlejší efekt v tom že by to odstranilo pitomce.
    Počkej, jaká uřednice, to je přece ponižování ( teda tak vidíte žádání o dávky ), prostě bych si vyhlídl nějakou krasavu a brutálně jí sklátil. Na námitku, že by z toho nebyla nadšená ( každý se něco jako znásilnění před lidma mezi regálama s mlíkem a frontou dalších pobíračů nelíbí ) musim napsat, že by se její pocity výrazně nelišily od Karlových, kterej by dřel v práci jak mezek, aby vydělal na NZP pro Pepu.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: nejhur na tom jsou hlupaci, co nevi, ze jsou hlupaci
    s tím nelze než souhlasit, ale testová otázka je: Kdo by to tu mohl být?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED: Kdyby se zavedl nepodminy heroin, tak by nebylo treba ho kupovat od albance v temne ulicce, navic s tim efektem, ze by zmizeli prekupnici z drogama.

    Jestlize chces necemu vysmat konkretnimu pozadavku, protoze uvedes absurdni pozadavek, neni to logicky argument a zesmesnujes jen sam sebe.

    Zavedeni cekoholiv, vetsinou ma vzdy nejaky efekt.

    A je na tobe, co zadas, a zda nejaky smysl. A celkove na lidech jakou spolecnost si vytvori.

    Takze opravdu zadas nepodmineny zakladni sex? Pokud by jsme chteli drzet aspon trochu analogie, tak by znamenalo, ze by to byl sex, ktery dostanes od statu. Takze by to mohlo vypadat tak, ze by za tebou prisla k tomu poverena urednice(urednik), ktera vubec nemusi hezka, a protoze by slo o zakladni sex, tak jednou mesicne, a v misionarske poloze, 1hodinu. Muzes samozrejme odmitnout, neni to povinne. Jinou otazkou je, kde by si na to chtel vzit, protoze ty urednice to nebudou delat zadarmo
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KAI: zase to vem trochu socialne, jsme tady jedini lidi, kteri se s nim aspon trochu nejak bavi
    KAI
    KAI --- ---
    Achjo. Nesel by ten ban prodlouzit aspon do konce vikendu? :/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: nejhur na tom jsou hlupaci, co nevi, ze jsou hlupaci, ale naopak chytraci.

    Takze ja rikam, ze penize jsou dluh, ty rikas, ze penize jsou dluh.
    Nemel by si nesouhlasit, kdyz rikas to same, ne?
    Ale faktem je, ze nemluvime vubec o tom samem!
    Napsal jsem "penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho."
    Toto je fakt.
    Penize proste dluzis bance, a nikdo jiny mu v tu chvili za ty pujcene penize praci nedluzi.
    A jsou uver od banky penize, ktery vznikly praci? Ne, ani banka, ani ten kdo jsi pujcuje, je v tu chvili neziskal jako vysledek sve prace a nevznikly jako vysledek prace.

    Ano, za penize, jak jiste vime, si dnes muzes koupit dneska kdeco, krome lasky samozrejme:-) a proto jsou tak lakave. Ale rozhodne si nekupujes vzdy produkty prace.
    (pozemky, těžební právo,...) ale jde stále jen o práci v zastoupení.
    Tvuj nesmysl c.1. Pozemky, voda, nerostne bohatsvi nejsou vysledkem prace cloveka, ale prirody.
    Tezebni pravo, je sice lidsky vytvor, ale uhli clovek nevytvoril.
    Jinak s tezebnim pravem si mi dost nahral, ale to az jindy:-)

    Kdyz si nekdo pujci penize, treba pan Novak, tak ty rikas, ze nekdo jiny mu nahle dluzi praci. Kdyz si pan Novak pak koupi treba auto, tak dle tveho, tim obchodnik splatil tvuj dluh. Coz je tvuj nesmysl c.2.
    Dluzil obchodnik s autem panu novakovi auto? Ne

    Dale rikas, ze penize se nici skrze splaceni?
    Znamena to, ze obchodik ktery mu prodal auto,ty penize znici? Ze je hodi do ohne a spali? Ne.
    Toto je tvuj nesmysl c3.

    Fakt je,ze penize se znici,az po te je puvodni veritel vratil bance.

    jestliže se ničí skrze splacení, nijak se to neliší od toho, když si za peníze (které reprezentují tvoji práci) koupíš jablko a sníš ho. Co se stalo s jablkem (produktem práce někoho jiného)? Zmizelo!
    :-))
    Pokud si koupis zlaty prsten, tak ten nesnis, ani nezmizi. Barak si taky nebudes kupovat proto, aby si ho hned zboural ne ano? Cili nesmyslna analogie a tvuj nesmysl c4
    peníze (které reprezentují tvoji práci) Tvuj nesmysl c.5. Pokud si pan Novak pujcil od banky, jakou je praci reprezentuji? Pokud nekdo dostal v resituci pozemky po prarodicich a prodal je, pokud nekdo vyhraje ve sportce, nebo najde kufrik s milionem, jakou jeho to praci reprezentuje?
    Ale pokud pekar upekl chleba, tak chleba reprezentuje je praci.

    Soucasna ekonomie rika, ze penize jsou komodita jako, kterakoliv jina.A ma do jiste miry pravdu
    Misto smeny kravy za 1000 vajec, se meni chleba za penize, a penize zase za neco jineho.
    To je ocividny fakt, a vyhoda penez.
    Jdi za nekym s penezma, a rekni mu, ze ti dluzi praci, poklepe si akorat na celo.

    A neni samozrejme, ze penize se po splaceni dluhu bankam znici, to je vynalez moderni doby.
    Drive se jako penize pouzivali komoditni penize, treba zlataky, nebo stribry. Je mi skoro stydno, pripominat takove samozrejme veci, ale v tvem pripade je to nutne. Nebo chces tvrdit, ze zlato bylo po obchodni transakci nebo dokonce po vraceni dluhu bance zniceno?
    Zkratka je s podivem,kam na takove obskurni hypotezy "penize jsou dlužná práce." chodis, kdyz to nema vubec nic spolecneho s realitou. Leda, ze by jsi sis pletl penize s dluznim upisem? Coz zas dukazem, ze realita ti unika, zijes ve svete domenek a jeste si na to pysnej.



    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: Při pohledu na ty zjevy je vidět, že internacionála stále žije:-)
    JUNIPETRUS: A jsme zas u toho, že kdyby se zavedl nepodmíněný sex, nebylo by třeba se doprošovat o šuk, navíc s efektem, že ošklivky by se nerozmnožovaly, nepřenášely geny, takže bychom za pár set let žili se samejma modelínama.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: NZP je prave o vuli zaridit si to tak, aby se nikdo nemusel doprosovat o davky a byl vice samostatny.

    a to cele realizovano masivnim rozdavanim davek. jsi takovy retard ze to nevidis nebo si jen delas prdel?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: Vidíš, pro mě je čirej buranismus chodit s nastavenou rukou a vyžadovat po ostatních, aby ti do ní vysypali svojí výplatu, protože měli tu vůli zařídit si život tak, aby byli samostatní a nemuseli se nikoho doprošovat o dávky.
    Takze vidime stejne kladnou hodnotu v samostatnosti a nedoprosovani se o davky. Skoda, ze jsi me v tom nepodporil, kdyz jsem to tu v tydnu vysvetloval.
    NZP je prave o vuli zaridit si to tak, aby se nikdo nemusel doprosovat o davky a byl vice samostatny.
    A pokud po tobe nekdo dnes doslova vyzaduje tvoji vyplatu, tak to jsou majitele nemovitosti, banky, energie atd. Zkus treba neplatit najem, nebo uroky z pujcek nebo uz te nekdy kontaktoval nejaky duchodce nebo nezamestatny, ze po tobe vyzaduje uhradit jeho duchod nebo socialni davku?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: Sice nechapu jak tato tvoje odpoved souvisi s tim co psal Ekim, ale k tomu co jsi napsal.
    Vztah mezi praci a penezma existuje pro ty, kteri si vydelavaji praci.
    Takovy vztah existoval hodne v socialistickem ceskoslovensku nebo sssr, kdy pracovat byla povinost. Pak se taky hodne smelilo( je to prace nebo neni?)

    Jestli si nevsim, tak uz delsi dobu frci kapitalismus. To jest vztah mezi penezem a kapitelem(coz byvaji take i ty penize). Je skandalni, ze takovy pravicak jako ty, o tom nevi, nebo to zamlcuje.

    Polozme si otazku - kdo ma svetove vetsi prijmy(zisky) - pracujici nebo majitele kapitalu?

    Take vztah mezi penezma a bankama je nanejvys pozorohudny.
    Znamena, ze penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho.

    Dovolim si otestovat tvoje fakticke znalosti.
    Kolik procent ze vsech penez(hotovost nehotovost pokud si odmyslime uroky) tvori dluhove penize?
    Jeste jednou vysvetlim, pokud by jsi nerozumel - dluhove penize, jsou penize, ktere nekdo dluzi a po splaceni se znici, zmizi.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    OMNIHASH: už dvakrát se mi omylem povedlo si vymazat příspěvek, na kterej reaguješ...sory.
    no...to je právě ten imperativ toho být za každou cenu aktivní a kdo to nezvládá, je příživa (přečti si tohle: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/29/neoliberalism-economic-system-ethics-personality-psychopathicsthic?CMP=ema_1364
    kdyby ty aktivity byly aspoň užitečný, tak to beru. jenže 200 let od průmyslové revoluce je svět doslova přeplněnej zbytečnostma, který vyrábíme jen abysme byli aktivní.
    A pokud jde o to, že si někdo nárokuje část mojí mzdy...já pracuju, dávky jsem nikdy nebral a odvádět prachy na lidi bez práce mi nějak nevadí...denně potkávám na ulici cikány co si práci nenajdou i kdyby stokrát chtěli, obvykle proto, že je má každej za nefachčenka a zloděje. Tak to jim radši dám něco ze svý výplaty, než aby mě pak vážně nemuseli vyčórovat barák (Thomasův teorém ti předpokládám něco říká).
    GORG
    GORG --- ---
    SAL2040: Tady furt nekdo poucuje o jedine prave ekonomii.
    Ale chapu to asi. Sveho casu jsem mel taky potrebu lidi furt o necem poucovat, jakmvim vsechno nejlip.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam