• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: nejhur na tom jsou hlupaci, co nevi, ze jsou hlupaci
    s tím nelze než souhlasit, ale testová otázka je: Kdo by to tu mohl být?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED: Kdyby se zavedl nepodminy heroin, tak by nebylo treba ho kupovat od albance v temne ulicce, navic s tim efektem, ze by zmizeli prekupnici z drogama.

    Jestlize chces necemu vysmat konkretnimu pozadavku, protoze uvedes absurdni pozadavek, neni to logicky argument a zesmesnujes jen sam sebe.

    Zavedeni cekoholiv, vetsinou ma vzdy nejaky efekt.

    A je na tobe, co zadas, a zda nejaky smysl. A celkove na lidech jakou spolecnost si vytvori.

    Takze opravdu zadas nepodmineny zakladni sex? Pokud by jsme chteli drzet aspon trochu analogie, tak by znamenalo, ze by to byl sex, ktery dostanes od statu. Takze by to mohlo vypadat tak, ze by za tebou prisla k tomu poverena urednice(urednik), ktera vubec nemusi hezka, a protoze by slo o zakladni sex, tak jednou mesicne, a v misionarske poloze, 1hodinu. Muzes samozrejme odmitnout, neni to povinne. Jinou otazkou je, kde by si na to chtel vzit, protoze ty urednice to nebudou delat zadarmo
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KAI: zase to vem trochu socialne, jsme tady jedini lidi, kteri se s nim aspon trochu nejak bavi
    KAI
    KAI --- ---
    Achjo. Nesel by ten ban prodlouzit aspon do konce vikendu? :/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: nejhur na tom jsou hlupaci, co nevi, ze jsou hlupaci, ale naopak chytraci.

    Takze ja rikam, ze penize jsou dluh, ty rikas, ze penize jsou dluh.
    Nemel by si nesouhlasit, kdyz rikas to same, ne?
    Ale faktem je, ze nemluvime vubec o tom samem!
    Napsal jsem "penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho."
    Toto je fakt.
    Penize proste dluzis bance, a nikdo jiny mu v tu chvili za ty pujcene penize praci nedluzi.
    A jsou uver od banky penize, ktery vznikly praci? Ne, ani banka, ani ten kdo jsi pujcuje, je v tu chvili neziskal jako vysledek sve prace a nevznikly jako vysledek prace.

    Ano, za penize, jak jiste vime, si dnes muzes koupit dneska kdeco, krome lasky samozrejme:-) a proto jsou tak lakave. Ale rozhodne si nekupujes vzdy produkty prace.
    (pozemky, těžební právo,...) ale jde stále jen o práci v zastoupení.
    Tvuj nesmysl c.1. Pozemky, voda, nerostne bohatsvi nejsou vysledkem prace cloveka, ale prirody.
    Tezebni pravo, je sice lidsky vytvor, ale uhli clovek nevytvoril.
    Jinak s tezebnim pravem si mi dost nahral, ale to az jindy:-)

    Kdyz si nekdo pujci penize, treba pan Novak, tak ty rikas, ze nekdo jiny mu nahle dluzi praci. Kdyz si pan Novak pak koupi treba auto, tak dle tveho, tim obchodnik splatil tvuj dluh. Coz je tvuj nesmysl c.2.
    Dluzil obchodnik s autem panu novakovi auto? Ne

    Dale rikas, ze penize se nici skrze splaceni?
    Znamena to, ze obchodik ktery mu prodal auto,ty penize znici? Ze je hodi do ohne a spali? Ne.
    Toto je tvuj nesmysl c3.

    Fakt je,ze penize se znici,az po te je puvodni veritel vratil bance.

    jestliže se ničí skrze splacení, nijak se to neliší od toho, když si za peníze (které reprezentují tvoji práci) koupíš jablko a sníš ho. Co se stalo s jablkem (produktem práce někoho jiného)? Zmizelo!
    :-))
    Pokud si koupis zlaty prsten, tak ten nesnis, ani nezmizi. Barak si taky nebudes kupovat proto, aby si ho hned zboural ne ano? Cili nesmyslna analogie a tvuj nesmysl c4
    peníze (které reprezentují tvoji práci) Tvuj nesmysl c.5. Pokud si pan Novak pujcil od banky, jakou je praci reprezentuji? Pokud nekdo dostal v resituci pozemky po prarodicich a prodal je, pokud nekdo vyhraje ve sportce, nebo najde kufrik s milionem, jakou jeho to praci reprezentuje?
    Ale pokud pekar upekl chleba, tak chleba reprezentuje je praci.

    Soucasna ekonomie rika, ze penize jsou komodita jako, kterakoliv jina.A ma do jiste miry pravdu
    Misto smeny kravy za 1000 vajec, se meni chleba za penize, a penize zase za neco jineho.
    To je ocividny fakt, a vyhoda penez.
    Jdi za nekym s penezma, a rekni mu, ze ti dluzi praci, poklepe si akorat na celo.

    A neni samozrejme, ze penize se po splaceni dluhu bankam znici, to je vynalez moderni doby.
    Drive se jako penize pouzivali komoditni penize, treba zlataky, nebo stribry. Je mi skoro stydno, pripominat takove samozrejme veci, ale v tvem pripade je to nutne. Nebo chces tvrdit, ze zlato bylo po obchodni transakci nebo dokonce po vraceni dluhu bance zniceno?
    Zkratka je s podivem,kam na takove obskurni hypotezy "penize jsou dlužná práce." chodis, kdyz to nema vubec nic spolecneho s realitou. Leda, ze by jsi sis pletl penize s dluznim upisem? Coz zas dukazem, ze realita ti unika, zijes ve svete domenek a jeste si na to pysnej.



    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FIONOR: Při pohledu na ty zjevy je vidět, že internacionála stále žije:-)
    JUNIPETRUS: A jsme zas u toho, že kdyby se zavedl nepodmíněný sex, nebylo by třeba se doprošovat o šuk, navíc s efektem, že ošklivky by se nerozmnožovaly, nepřenášely geny, takže bychom za pár set let žili se samejma modelínama.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: NZP je prave o vuli zaridit si to tak, aby se nikdo nemusel doprosovat o davky a byl vice samostatny.

    a to cele realizovano masivnim rozdavanim davek. jsi takovy retard ze to nevidis nebo si jen delas prdel?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: Vidíš, pro mě je čirej buranismus chodit s nastavenou rukou a vyžadovat po ostatních, aby ti do ní vysypali svojí výplatu, protože měli tu vůli zařídit si život tak, aby byli samostatní a nemuseli se nikoho doprošovat o dávky.
    Takze vidime stejne kladnou hodnotu v samostatnosti a nedoprosovani se o davky. Skoda, ze jsi me v tom nepodporil, kdyz jsem to tu v tydnu vysvetloval.
    NZP je prave o vuli zaridit si to tak, aby se nikdo nemusel doprosovat o davky a byl vice samostatny.
    A pokud po tobe nekdo dnes doslova vyzaduje tvoji vyplatu, tak to jsou majitele nemovitosti, banky, energie atd. Zkus treba neplatit najem, nebo uroky z pujcek nebo uz te nekdy kontaktoval nejaky duchodce nebo nezamestatny, ze po tobe vyzaduje uhradit jeho duchod nebo socialni davku?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: Sice nechapu jak tato tvoje odpoved souvisi s tim co psal Ekim, ale k tomu co jsi napsal.
    Vztah mezi praci a penezma existuje pro ty, kteri si vydelavaji praci.
    Takovy vztah existoval hodne v socialistickem ceskoslovensku nebo sssr, kdy pracovat byla povinost. Pak se taky hodne smelilo( je to prace nebo neni?)

    Jestli si nevsim, tak uz delsi dobu frci kapitalismus. To jest vztah mezi penezem a kapitelem(coz byvaji take i ty penize). Je skandalni, ze takovy pravicak jako ty, o tom nevi, nebo to zamlcuje.

    Polozme si otazku - kdo ma svetove vetsi prijmy(zisky) - pracujici nebo majitele kapitalu?

    Take vztah mezi penezma a bankama je nanejvys pozorohudny.
    Znamena, ze penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho.

    Dovolim si otestovat tvoje fakticke znalosti.
    Kolik procent ze vsech penez(hotovost nehotovost pokud si odmyslime uroky) tvori dluhove penize?
    Jeste jednou vysvetlim, pokud by jsi nerozumel - dluhove penize, jsou penize, ktere nekdo dluzi a po splaceni se znici, zmizi.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    OMNIHASH: už dvakrát se mi omylem povedlo si vymazat příspěvek, na kterej reaguješ...sory.
    no...to je právě ten imperativ toho být za každou cenu aktivní a kdo to nezvládá, je příživa (přečti si tohle: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/29/neoliberalism-economic-system-ethics-personality-psychopathicsthic?CMP=ema_1364
    kdyby ty aktivity byly aspoň užitečný, tak to beru. jenže 200 let od průmyslové revoluce je svět doslova přeplněnej zbytečnostma, který vyrábíme jen abysme byli aktivní.
    A pokud jde o to, že si někdo nárokuje část mojí mzdy...já pracuju, dávky jsem nikdy nebral a odvádět prachy na lidi bez práce mi nějak nevadí...denně potkávám na ulici cikány co si práci nenajdou i kdyby stokrát chtěli, obvykle proto, že je má každej za nefachčenka a zloděje. Tak to jim radši dám něco ze svý výplaty, než aby mě pak vážně nemuseli vyčórovat barák (Thomasův teorém ti předpokládám něco říká).
    GORG
    GORG --- ---
    SAL2040: Tady furt nekdo poucuje o jedine prave ekonomii.
    Ale chapu to asi. Sveho casu jsem mel taky potrebu lidi furt o necem poucovat, jakmvim vsechno nejlip.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    FIONOR: ale to je snad v tomhle auditku trochu mimo mísu ne?
    a když povídáš, že v EP jsou socialisti a slušný ekonomové ne...to ekonom nemůže být socialista? mě docela děsí, že se ekonomie a socialismus pořád staví do opozice. že je socialismus výsledek toho, že člověk nerozumí ekonomii...to přece vždycky valil Klaus ne?
    btw "levicovej" byl z dnešního pohledu i Keynes...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SAL2040: otroctví jsme zrušili někdy před pár set lety, nevolnictví jakbysmet a zákon o příživnictví neplatí od 89. Nikdo nemusí pracovat v reklamce a vymejšlet slogany na kolu, pokud nechce.

    Ad práce na hovno - každej je zodpovědnej sám za svůj život, a pokud si myslí, že je jeho práce o hovnu, tak si může najít jinou. Pakliže ale promrhal x-desítek let, aniž by se naučil nějakou schopnost, která by ho bavila a ostatní zajímala natolik, aby mu jí zaplatili, tak si nemůže stěžovat, že mu posral život někdo jinej, než on sám. V dnešní době, kdy se dá celkem pohodlně uživit natáčením videí na youtube, malováním modýlků letadel, nebo sestavováním lega je jenom na tobě, jak si zařídíš život a brečet nad tím, že osm hodin přesouváš papíry z hromádky A na hromádku B nikoho nedojme. Aktivně uvažující člověk si to zařídí tak, aby se mu podobný lapsusy neděly, pasivní člověk si půjde stěžovat na internety, jak je svět v prdeli.


    SAL2040: Vidíš, pro mě je čirej buranismus chodit s nastavenou rukou a vyžadovat po ostatních, aby ti do ní vysypali svojí výplatu, protože měli tu vůli zařídit si život tak, aby byli samostatní a nemuseli se nikoho doprošovat o dávky. Je fascinující, že dokud je to individuální jev - chlápek, co bude stát u tebe před barákem a požadovat každej den čtvrtku tvý mzdy, aby tam moh stát dál - tak nikdo nerozporuje, že je to jedinec se společenským přínosem nula, ale pokud se to institualizuje, aby podobnejch chlápků mohlo bejt x tisíc, tak je to sociální politika a ochrana dělnicko-rolnický třídy před kapitalismem.
    GORG
    GORG --- ---
    OMNIHASH: Takze je to o technologiich?
    Myslenkovy experiment s teoreticky realnou technologii, muze umoznit nahlednout lepe na ono tema motivace.
    SAL2040
    SAL2040 --- ---
    OMNIHASH: no ty vole...paraziti, zmrdi, příživníci a koryta v EP. tomu se říká čistokrevnej buranismus :))) chtěl jsem se tu s tebou chvílu inteligentně hádat, ale to koukám nemá cenu. možná bys měl zabrousit spíš na d-fens.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GORG: Argumentace startrekem je za nejvíc bodů. Tak šup šup vymejšlet replikátory hmoty a transportní paprsky, ať taky můžeme přejít do postkapitalismu.


    SAL2040: Sorry, ale pokud si vystudoval ekonomii a nechápeš ani tak základní pravidla jako směnný hodnoty, tak je nějaký to pejorativní označení na místě. Jinak bych neřekl banda idiotů, to by bylo podceňování inteligence. Pro mě je každej, kdo se chce přiživovat na ostatních parazit/zmrd, nic víc, nic míň. Ukázkovej příklad zmrda par excellance je třeba Keller, kterej si je naprosto vědomej toho, jaký kraviny vykládá, ale to mu nebrání je vykládat dál, pokud mu to zajistí místo v EP.
    Ad citace - nevím kterou myslíš.
    GORG
    GORG --- ---
    "Jednotlivé členské světy využívají různé vlastní ekonomické modely. Základní jednotkou měny na celém území Spojené Federace Planet je Federační kredit, který se používá pro obchodní transakce uvnitř Federace i při obchodech se sousedními nečlenskými světy.

    Základem průmyslové výroby jsou replikátory, schopné přeměnou energie na hmotu vyrábět téměř jakékoliv zboží. Technologie jaderné fúze poskytuje členským světům Federace velké množství levné a čisté energie, díky které je průmyslová výroba i produkce potravin na vysoké úrovni.

    Ekonomika na Zemi 24. století se od ekonomiky 20. století zásadně liší. Postupně se vyvinula do postkapitalistického stavu, kdy peníze pro chod společnosti už nejsou potřeba. To bylo možné nejen přirozeným vývojem ekonomického systému v čase, ale i technologickým rozvojem a dosažením vyšší společenské a kulturní vyspělosti lidské společnosti."

    Asi by jim ve Star Treku mel nekdo vysvetlit, co delaj spatne. :-).
    To penize-prace zni misty spis jako nabozensky axiom.
    Nejmin asi dava smysl u sportky. Nekdo si koupi za 20 kc tiket. Vyplni tam nahodne cisla, a touto praci si vydela miliony,kdyz ma to, cemu se v terminech ekonomie rika stesti ,)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    EKIM: hehehehehe, když se skalní fanda NZP rozčiluje nad výší daní, je v tom něco velmi symptomatického...skoro bych řek, že je to souhrn námitek proti NZP v kostce.
    EKIM
    EKIM --- ---
    FIONOR: Tu hodnotu bychom mohly nejblíže nazvat jako ,,kršna,,. Známého hinduistického boha a nebo také jako označení pro ,,všepřitažliví, neodolatelný,, Je to tedy cokoliv co si můžeš představit. Konkrétně se dá začít, u základních potřeb života samotného. Vzduch, voda, jidlo,spánek... takže vzduch http://portal.chmi.cz/...ntainer&menu=JSPTabContainer/P1_0_Home&nc=1&portal_lang=cs#PP_TabbedWeather
    voda https://www.youtube.com/watch?v=kBFh6xlwRvQ.... jde jen o interpretaci, informací a jejich správné užití v praxi. To co je správné, by mělo pocházet ze společenského konsenzu v místě kde ti lidé žijí. A tímto způsobem rozvíjet tradice. Nevím k čemu mi je dobré používání peněz, když , ikdyž je vydělám na černém trhu, stejně při každé utratě, platím daň. Pokud je zdaním odečítám 20%, proč o daních mluvím jako o něčem špatném? proč ne. Když, můj život řídí zákony, které formují lidé, kteří mě nezastupují, mám právo tento systém napadat. Hrozí mi že, mě systém označí jako za nepřítele státu, a třeba teroristu. V lepším případě jako za příživníka. Nepřizpusobivého. Psychicky nemocného, paranoidního. Jen protože nakládají s financemi, a zdroji, jako by patřily jen jim a oni mají přeci právo dávat i brát tak jako bozi.
    Známi mi na toto téma odpověděl, to by pak ale podle tebe nikdo nic nedělal. Vždyť kam by se poděla motivace? Když by všechno bylo v podstatě zadarmo? Řekl jsem mu že, bych na jeho místě šel s tou kýlou na operaci (má kýlu a máká v dopravě) a s hlavou na transplantaci mozku. Protože všichni lidi nevidí blaho všech v tom být, na tom lepé než ten druhý.
    Já už se tady do těch diskuzí moc nehrnu, všechno co bylo řečeno pro vytvoření konsenzu tu je. Dále mě to stojí příliš mnoho energie, vysvětlovat algoritmy typu. práce-patent-penize-dluh-válka-prospěch-moc-vědomí nebo maso-zabíjení-kšeft-banka-profit-válka.... :))

    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SAL2040: Ne.

    To, že stroje ulehčují manuální práci neznamená, že tu není spousta jiný práce, kterou je záhodno udělat. Co je to zbytečný zaměstnání? Nic takovýho v soukromý sféře neexistuje, a kdo tvrdí, že ano, tak nepochopil základy ekonomie.
    Jinak, bez peněz za práci můžeš žít i dneska, dokonce bych řekl, že v přímý korelaci s tím, kolik práce usnadňuje mechanizace. Dokud budou stroje schopný nahradit práci námezdního dělníka v továrně z konce 19. století, tak i zdroje, který jsou distribuovaný zdarma v rámci sociálního století budou odpovídat mzdám dělníka z 19. století. To, že je tu skupina lidí, co nezvládli přechod do třetího tisíciletí, a jejich jediný uplatnitelný schopnosti na trhu práce jsou úklid pomocí koštěte, nebo rozvoz pizzy na mopedu je sice smutný, ale pochopitelný a je slušná drzost vyžadovat na zbytku společnosti, aby jim dotovala živobytí, protože mají pocit, že nejsou řádně odměněni za svou práci.
    Dělat prostě nemusíš. Musíš si to ale umět zařídit, menšíma úvazkama líp placený práce počínaje a rentiérstvím konče. Nebo teda najít skupinku podobně smýšlejících exotů a snažit se přesvědčit zbytek společnosti, že máš nárok žít z jejich práce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam