FIONOR: nejhur na tom jsou hlupaci, co nevi, ze jsou hlupaci, ale naopak chytraci.

Takze ja rikam, ze penize jsou dluh, ty rikas, ze penize jsou dluh.
Nemel by si nesouhlasit, kdyz rikas to same, ne?
Ale faktem je, ze nemluvime vubec o tom samem!
Napsal jsem "penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho."
Toto je fakt.
Penize proste dluzis bance, a nikdo jiny mu v tu chvili za ty pujcene penize praci nedluzi.
A jsou uver od banky penize, ktery vznikly praci? Ne, ani banka, ani ten kdo jsi pujcuje, je v tu chvili neziskal jako vysledek sve prace a nevznikly jako vysledek prace.

Ano, za penize, jak jiste vime, si dnes muzes koupit dneska kdeco, krome lasky samozrejme:-) a proto jsou tak lakave. Ale rozhodne si nekupujes vzdy produkty prace.
(pozemky, těžební právo,...) ale jde stále jen o práci v zastoupení.
Tvuj nesmysl c.1. Pozemky, voda, nerostne bohatsvi nejsou vysledkem prace cloveka, ale prirody.
Tezebni pravo, je sice lidsky vytvor, ale uhli clovek nevytvoril.
Jinak s tezebnim pravem si mi dost nahral, ale to az jindy:-)

Kdyz si nekdo pujci penize, treba pan Novak, tak ty rikas, ze nekdo jiny mu nahle dluzi praci. Kdyz si pan Novak pak koupi treba auto, tak dle tveho, tim obchodnik splatil tvuj dluh. Coz je tvuj nesmysl c.2.
Dluzil obchodnik s autem panu novakovi auto? Ne

Dale rikas, ze penize se nici skrze splaceni?
Znamena to, ze obchodik ktery mu prodal auto,ty penize znici? Ze je hodi do ohne a spali? Ne.
Toto je tvuj nesmysl c3.

Fakt je,ze penize se znici,az po te je puvodni veritel vratil bance.

jestliže se ničí skrze splacení, nijak se to neliší od toho, když si za peníze (které reprezentují tvoji práci) koupíš jablko a sníš ho. Co se stalo s jablkem (produktem práce někoho jiného)? Zmizelo!
:-))
Pokud si koupis zlaty prsten, tak ten nesnis, ani nezmizi. Barak si taky nebudes kupovat proto, aby si ho hned zboural ne ano? Cili nesmyslna analogie a tvuj nesmysl c4
peníze (které reprezentují tvoji práci) Tvuj nesmysl c.5. Pokud si pan Novak pujcil od banky, jakou je praci reprezentuji? Pokud nekdo dostal v resituci pozemky po prarodicich a prodal je, pokud nekdo vyhraje ve sportce, nebo najde kufrik s milionem, jakou jeho to praci reprezentuje?
Ale pokud pekar upekl chleba, tak chleba reprezentuje je praci.

Soucasna ekonomie rika, ze penize jsou komodita jako, kterakoliv jina.A ma do jiste miry pravdu
Misto smeny kravy za 1000 vajec, se meni chleba za penize, a penize zase za neco jineho.
To je ocividny fakt, a vyhoda penez.
Jdi za nekym s penezma, a rekni mu, ze ti dluzi praci, poklepe si akorat na celo.

A neni samozrejme, ze penize se po splaceni dluhu bankam znici, to je vynalez moderni doby.
Drive se jako penize pouzivali komoditni penize, treba zlataky, nebo stribry. Je mi skoro stydno, pripominat takove samozrejme veci, ale v tvem pripade je to nutne. Nebo chces tvrdit, ze zlato bylo po obchodni transakci nebo dokonce po vraceni dluhu bance zniceno?
Zkratka je s podivem,kam na takove obskurni hypotezy "penize jsou dlužná práce." chodis, kdyz to nema vubec nic spolecneho s realitou. Leda, ze by jsi sis pletl penize s dluznim upisem? Coz zas dukazem, ze realita ti unika, zijes ve svete domenek a jeste si na to pysnej.

OMNIHASH: Vidíš, pro mě je čirej buranismus chodit s nastavenou rukou a vyžadovat po ostatních, aby ti do ní vysypali svojí výplatu, protože měli tu vůli zařídit si život tak, aby byli samostatní a nemuseli se nikoho doprošovat o dávky.
Takze vidime stejne kladnou hodnotu v samostatnosti a nedoprosovani se o davky. Skoda, ze jsi me v tom nepodporil, kdyz jsem to tu v tydnu vysvetloval.
NZP je prave o vuli zaridit si to tak, aby se nikdo nemusel doprosovat o davky a byl vice samostatny.
A pokud po tobe nekdo dnes doslova vyzaduje tvoji vyplatu, tak to jsou majitele nemovitosti, banky, energie atd. Zkus treba neplatit najem, nebo uroky z pujcek nebo uz te nekdy kontaktoval nejaky duchodce nebo nezamestatny, ze po tobe vyzaduje uhradit jeho duchod nebo socialni davku?

OMNIHASH: Sice nechapu jak tato tvoje odpoved souvisi s tim co psal Ekim, ale k tomu co jsi napsal.
Vztah mezi praci a penezma existuje pro ty, kteri si vydelavaji praci.
Takovy vztah existoval hodne v socialistickem ceskoslovensku nebo sssr, kdy pracovat byla povinost. Pak se taky hodne smelilo( je to prace nebo neni?)

Jestli si nevsim, tak uz delsi dobu frci kapitalismus. To jest vztah mezi penezem a kapitelem(coz byvaji take i ty penize). Je skandalni, ze takovy pravicak jako ty, o tom nevi, nebo to zamlcuje.

Polozme si otazku - kdo ma svetove vetsi prijmy(zisky) - pracujici nebo majitele kapitalu?

Take vztah mezi penezma a bankama je nanejvys pozorohudny.
Znamena, ze penize dnes vznikaji skrze uvery, znamena, ze penize jsou vlastne dluhy nekoho jineho.

Dovolim si otestovat tvoje fakticke znalosti.
Kolik procent ze vsech penez(hotovost nehotovost pokud si odmyslime uroky) tvori dluhove penize?
Jeste jednou vysvetlim, pokud by jsi nerozumel - dluhove penize, jsou penize, ktere nekdo dluzi a po splaceni se znici, zmizi.

OMNIHASH: no ty vole...paraziti, zmrdi, příživníci a koryta v EP. tomu se říká čistokrevnej buranismus :))) chtěl jsem se tu s tebou chvílu inteligentně hádat, ale to koukám nemá cenu. možná bys měl zabrousit spíš na d-fens.

OMNIHASH: no to je právě ta pointa: dostali jsme se do stádia vývoje civilizace, kdy už se ten vztah začíná vytrácet (většinu práce dělají stroje), ale společenský řád je pořád nastavený tak, že peníze (nebo obecně materiální zdroje pro přežití) se dávají pouze jako odměna za práci. výsledkem je spousta zbytečných zaměstnání a firem co chrlí do světa pi**viny, protože něco prostě dělat musíš...

OMNIHASH: já vidím vztah mezi hodnotou a prácí, a nevidím vztah mezi penězi a hodnotou...