• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GORG: Víš co nechápu? To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout. Cestuju co dva měsíce na náhodný místa po světě, nikdo mě nevykořisťuje, můžu se tvůrčně rozvíjet, jak je libo. Rozhodně nemám nadprůměrný příjmy, moje zaměstnání jsem si našel v osmnácti bez jakejchkoliv zkušeností a plat mi od tý doby zvedli dvakrát pokaždý o bůra. Spolužáci s alespoň nějakým tahem na branku se rozutekli po celým světě, spokojeně si zařídili svoje životy, tu jeden programuje střílečky v Norsku, tu druhej staví baráky na Slovinsku, spolužačka medituje někde v Korei v horách - kdybyste strávili stejný množství času realizaci svejch snů, jako přesvědčováním ostatních, aby vám na ně přispěli, tak už je taky máte, budete relativně spokojený a ještě k tomu na sebe můžete bejt hrdý, že jste si zvládli zařídit život vlastníma silama.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Myslis ze doktor nezvládne dat razítko nebo jak si to myslel? :) O jaké práci zadarmo?
    Nebotrebujes byrokratickou babylonskou věž, aby řešila to, čemu nejlíp rozumí jeho osobní doktor. Kdo jiný ma už tak nebo tak už ted v jeho složce všechny podklady.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Jo, doktor nebo pojišťovna to zajisté stihnou a udělaj to zdarma doktor třeba v noci, proč ne fízláci, ti maj taky složky :-)

    Líbí se mi, jak někde českej NZP boss vypravoval o úspoře za armádu, docela by mne zajímalo, jestl po posledních akcích typu ukrajina a ISIS nezkonstatoval, že to asi byla pitchovina.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Navíc je ještě hromada lidí, kteří pořád jedou na fyzické peníze a ti potřebují svého úředníka který jim to vydá a udělá potřebnou administrativu okolo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: no proste je ten argument Podobná částka se tedy může ušetřit neadresným systémem uplne na hovno
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Postižení lidé (nebo jak by řekl G. Carlin handy cappable .)), kteří třeba potřebují na vozíček nebo jiné zdravotní zákroky, by asi měly být jedinou výjímkou od neadresnosti. Peníze navíc by jim ale asi poskytoval zprostředkovaně zdravotní subjekt (nemocnice, doktor) než na to vytvářet administrativu? Ten doktor beztak vede jeho složku.

    Na NZP by si musel najít další finance než jen úsporu na administrativě.. na druhou stranu bych neřekl "zatraceně přisypat", protože ta ušetřená částka je sama o sobě značným dílem, co by tam ještě chybělo.
    Nebylo to myšleno jako finální řešení financování, ale spíš takové symptomatické poukázání na efektivitu současných adresných dávek. 150 mld je hodně peněz

    Armádou tím propuštěných úředníků bych se nezabýval. Tenhle způsob optiky mi přijde spíš o samoúčelnosti zaměstnání (aby bylo míň nezaměstnaných). Piřinejhorším by od státu měli to NZP, a tak byli bez vážných starostí o přežití.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:
    Ale jo, akorát když tu úsporu neadresně rozdělíš pochopitelně spolu s tím balíkem, vyjde Ti něco k čemu bude nutno zatraceně přisypat, aby původní adresáti dávek, jako třeba chlap na vozejku a slepá babka nepošli na ulici hlady a naopak vitální pobírači nešli nabít hubu tomu co je "okradl" případně nakoupit stylem Rumcajs.
    Často sem zaslechl že těm nevitálním by "se to dorovnalo"(aby teda nepomřeli na ulici, jak soucitné), což ovšem zcela ruší jakoukoli úsporu administrativy (a sakra by nasralo vitální pobírače který by na ulici nikdo pochopitelně z humánních pohnutek nemohl na rozdíl od nevitálních vykopnout), tudíž je to blbost.
    Takže z toho vyjde zatraceně drahá úspora.
    K tomu vyrobená skupina nezaměstnanejch ouřadů (zvláštní to efekt levicového nápadu) i když tady neustále bobtnající administrativa tuzemská jakož EU by je patrně dokázaly pohltit.
    A taky bych nezapomínal, že by bylo nutný vyrobit státem placený fleky pro myslitele prosadivší NZP (teda pro ty co ho eště nemaj).
    GORG
    GORG --- ---


    What Happened to Our Welfare Dollars? Bureaucracy in the Era of Reform
    http://www.dailykos.com/...69/-What-Happened-to-Our-Welfare-Dollars-Bureaucracy-in-the-Era-of-Reform

    // Náklady na byrokracii sociálních dávek se tam pohybují kolem 30%. Přepočteno na soc. dávky v ČR, kde to s byrokracií jestli něco lepší myslím nebude, by to znamenalo, že těch z těch 500 mld Kč jde zřejmě na byrokracii 150 miliard Kč.
    Podobná částka se tedy může ušetřit neadresným systémem., jak mimo jiné poznamenávají v článku níže

    The Pragmatic Libertarian Case for a Basic Income Guarantee | Cato Unbound
    http://www.cato-unbound.org/...8/04/matt-zwolinski/pragmatic-libertarian-case-basic-income-guarantee

    Zajímavé taky je, že náklady na byrokracii navíc rostou.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    no ja jsem zase nedavno videl film Matrix a tam bylo mozne vsechno ovlivnovat silou vule, takze zrejme i mnozstvi dostupnych zdroju... to uplne meni vsechno, mozna bychom meli na takove bazi postavit nas vlastni ekonomicky system! </ironie>
    GORG
    GORG --- ---
    Zajímavý komentář v jednom foru

    canon - Why and how did the Star Trek Universe evolve to a cashless/commerce-less society? - Science Fiction & Fantasy Stack Exchange
    http://scifi.stackexchange.com/...d-the-star-trek-universe-evolve-to-a-cashless-commerce-less-societ

    zvýrazněním první větu:
    Replicators don't nullify scarcity of all things, obviously, but it nullifies scarcity of most things to the point where the average person wouldn't have a need to model their life around the accumulation of wealth. That may be hard for some people to understand right now, but even in our capitalist societies, there are many people who work for free. The only reason more people don't do this is because everything still costs money (food, housing, education, transportation etc.). But automation, replication, and cheap energy eliminates much of this

    My jsme někde na čáře mezi člověkem sběračem, kde se tlupa musí denně snažit o přežití, a moderní hypertechnologickou společností, kde potřeby pro přežití jsou dostupné v neomezeném množství. A tedy by se mohla motivace začít točit kolem něčeho jiného než hromadění bohatství. (Ač zůstává otázka vlastnění půdy například, ale v principu nemusí. Jinak expandovat lze i umělými ekosystémy na vesmírných lodích, jak prorokoval Leary)

    Mimochodem v dnešní době je jednou z prací i postování příspěvků na sociální sítě. Svým způsobem je tohle dobrovolné diskutování určitým typem práce zadarmo :-) Někteří za to mají placeno.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: cim se zivis a kolik to nese?
    GORG
    GORG --- ---
    Why Star Trek’s Future Without Money Is Bogus — Brain Knows Better
    http://brainknowsbetter.com/news/2013/4/17/why-star-treks-future-without-money-is-bogus

    // Přijde mi, že autor článku ve snaze koncept světa bez peněz rozcupovat na kusy (resp. star trek ekonomie), se klasicky dostal do podivných úvah

    Co mě hlavně zaujalo:

    1) S neomenými zdroji a výrobou (replikátory, teleporty, zdroje energie) se prý nic moc se spotřebou neřeší, protože jsme prý jen z ekonomické rovnice odstranily "omezené zdroje", ale že stále zůstavají "neomezené lidské potřeby", kdy se prý člověk na replikátory atd. brzo zvykne, a bude chtít víc a víc a víc.. až se asi všcihni zblázní :-)

    Mám pocit, že ekonomie podobně jako konvenční psychologie dost míjí povahu člověka jako takového. Resp. sebejistota, čím člověk je, dost kontrastuje se Sokratovým "Vím, že nic nevím". Podobně bych mohl kontovat, že dle některých pohledů je přirozeným motorem člověka tvořit. Budu to mít minimálně podobně subjektivně podložené.

    Čili že člověk je oproti jiným tvorům odsouzen k "nekonečným potřebám", které vlastně v dlouhém běhu nelze vlastně uspokojit, je dost odvážné tvrzení. Spíš intoxikované moderní dobou průmyslové a dnes komeční éry snažících ano tento pohled na svět v hlavách lidí vytvořit. Každý den je to na plakátech, volebních sloganech či v televizi, rádiu. A v neposlední řadě ve slovech lidí kolem nás (fronty na iphony jako extrém, soutěžení kdo má lepší auto,...). Takže jo je to drasticky útočící na nás všechny a svým způsobem asi moderní psychickou poruchou, nebo spíš sociálně-duchovní krizí? Kde se bere jistota, že je to lidská povaha nevím. Už jsme to tu řešili. (V tomhle mě téma zajímáí víc než dělat ekonomické kalkulace, o čemž toho moc nevím)

    2) Absence peněz vytvoří situaci, že každý se budu chtít stát Picardem a jako kapitán velet vesmírné lodi. A kdo bude drhnout zubním kartáčkem rozvody plasmy?

    Tenhle argument nějak opomíjí, že kdo chce do Vesmíru, nesmí se bát jít na Akademii, kde skládá normální zkoušky, a celá kariéra v té Flotile tam má klasický vertikální systém karierního/kompetečního postupu.

    Za úvahu stojí zmínka, že pokud jsou neomezené zdroje, přesune se placení do služeb (stříhání vlasů, lidští barmani, organické potraviny, pravý alkohol vs břečka syntheol,...). Moc jsem ale nerozuměl tu úvahu, že by to nemohlo fungovat, s přirovnáním ke komunismu, kde musela tedy centrální autorita určovat ceny.

    Nevím, copak to nemůže řešit normální volný trh? Nejsou to základní potřeby, a popravdě nevím, jak třeba ve ST je to myšlené, protože jinde se zmiňuje, že mají jakési Federační Kredity. Možná se používají na tyhle služby (kromě obchodování s vnějšími světy)
    Možná tohle ve ST nebylo nikdy dostatečně vysvětleno, ale celý ten koncept mi dost připomíná ZP.

    Základní potřeby jsou zajištěny (rozhodně se tam nepočítá znásilnění zdarma!)
    A zbytek lze normálně obchodovat. Dávat zdarma nebo prodávat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: ponekud trapny, vzhledem k tomu ze jsem OSVC.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MANFRED: A tak sem druhej a nemužu to z mobilu smazat :-(
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Přínosnějsí by byla anketa na téma kdo by po zavedení NZP pracovat začal, ale to by asi chtělo ptát se jinde :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---

    myslite si, ze az JUNIPETRUS konecne dostane svuj vytouzeny NZP, tak zacne pracovat?

    16 hlasy od 16 respondentů

      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      a co si udelat anketu, kdo z vas prestane po zavedeni zakladniho prijmu pracovat?
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      eh, pardon, překlep, "zásady" rovnosti, ne "systému". stát má prostě občanům garantovat rovná práva - je to prevence zneužití.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam