• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    SHEALA: ptala si se na invalidni duchod a prispevek na peci.
    Ja jsem ti odpovedel oboje.
    Co ti vadi na odpovedi: "Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon."
    Nesouhlasis s tim?
    Co ti prijde nepravdiveho na: "Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?"

    Proc tez neodpovis na otazky, kterou ti pokladam?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: mluvíš o invalidním důchodu a já o PnP. Stačí?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    SHEALA: jeste jednou, vuci ktere vete nebo odstavci mas v mem prispevku JUNIPETRUS: vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: jo, třeba že bys nepoznal sociální model zdravotního postižení ani kdyby ti ožvejkal záložky kalhot. A že od začátku si používal seniory jako objekt, ne sebedeterminující se lidi, a že na takových základech se stavět fakt nedá, plus pořád nechápeš že jsou lidi co potřebujou prostě nekoho, kdo jim umyje zadek a dá je na vozejk, a pokud jsou v produktivním věku tak dělají všechno proto aby se chytli na trhu práce. A že PnP je dávka cílená, a že cílená dávka je stavěná tak aby nezneschopňovala. To tvý NZP je jako situace v ústavu nebo seniordomě - kde ti personál nedovolí nic dělat - protože je to jednoduchý - ale máš jídlo a televizi. Ale časem si neumíš ani podat sůl. Prostě chceš měnit sociální systém aniž bys o něm něco věděl. Ani nevíš že měníš sociální systém.

    A mícháš invalidní důchod a PnP, což je dost základní problém. Napřed se nauč abecedu a pak píš. Přečti si zákon o soc službách, a to je jen začátek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    SHEALA: tak jo, a co jsem napsal sis precetla? Mas k necemu vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: mě jde o to, že o tom prostě nic moc nevíš a snažíš se to bourat a nahradit něčím novým. Dá se to pochopit? Že chci aby lidi co chtějí nějaký systém měnit o něm alespoň rámcově něco věděli? A že ty to prostě nevíš, a ani nevíš kde to hledat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-4
    SHEALA: takze rekl jsem snad neco spatne?
    napsal jsem, ze dostane kolik potrebuje pro svoji zvlastni peci. Ja myslim, ze to zahrnuje vsechno, zarizeni, laky i hrazeni pece, kterou potrebuje, tedy vcetne dalsich prispevku.
    Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon.
    NZP s tim nema co delat.
    NZP znamanena, ze kazdy bude dostavat napr. 10000kc, bez ohledu na to jestli je shledan opravneny pobirat invalidni duchod nebo ne.
    Znam nekoho kdo pobira asi 6000 castecny invalidni duchod po infarku s jednou ledvinou, i tak nejak hrozy, ze o nej prijde. Jestli ti prijde 6000kc vic nez 10000kc bez jakoholiv zadani, me tedy ne.

    Ekonomika - no myslis, ze dnesni ekonomika funguje? Proc jsou vsichni zadluzeny? Ze socialni vydaje jsou prioritou trzni ekonomiky?

    Neni to tak davno co ve vlade sedeli jacisi pani z top09 a ods a byli odhodlani snizit dluh stuj co stuj, skrtali zejmena v socialni oblasti. Byli i demonstrace invalidu, a to uz je co rict. Presto nejvice dluh rostl za Kalouska, stejne jako zvysovali dane.
    Tito panove, chteli posunout vek duchodu na 70let a razili tezy, ze kazdy si ma na duchody setrit a o invalidy se ma postarat rodina. Pripadne se soukromy sektor
    Jsou to stejne teze jake vyznavaji mnozi z vas, a neni se co divit, protoze jiste mnozi z vas jste volil top nebo ods. To jsou pro tebe ti pravy odbornici se socialnim citenim? Oni razi tezi, kdo nepracuje at neji, ja ne.
    Ted tu srdcerivne predstiraji, jak jim lezi na srdci osudy duchodcu a postizenych, a siri o nzp nesmyslne bludy, ze kvuli nzp prijde o penize. Never jim to.

    Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: to mas naprostou pravdu. na mych urcite ne.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ±0
    LUBOB: Když se kácí les, lítají třísky :-) Nejen důchodce, všechny co mají úspory a jak tak čtu, majitelé nemovitostí by asi taky neunikli bdělému oku a hrabivé ruce.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-4
    LUBOB: no ta koncepce je predevsim nezavisla na bludech nejakeho Luboba.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+1
    cela ta koncepce jde k sipku, protoze stoji na tom, ze okrade duchodce o jejich uspory.
    to ze se zlodejna zaklina dustojnosti & 'pravem' je chucpe nejhrubsiho zrna.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    GORG: Ano, protože ta zbytečná administrativa, jejímž zrušením se dá dosahnout teoreticke úspory 150 miliard( nominální hodnoty ) se stará i o věci, že by jeden netušil:-) a nějak se na lidi, kterým by NZP nestačilo,pozapomnělo.
    Tak invalidy, postižené tělesně i duševně máme z krku, dostanou razítko. Zbytek řetězce od razítka k věci nebo financim bych pominul ( tady bych teda jistý nadšení pro NZP cejtil, mám mezi přáteli dost doktorů a jak se řiká " ze společnýho krev neteče a hrát si donekonečna na poctivce neboli dojnou krávu státu je fakt nuda ).
    Pak tam třeba máme rodiny s mnohočleným potomstvem, pak lidi nestarajicí se o děti* a jiný akce, který by taky bylo třeba při zrušení administrativy hodit.

    *Bohužel o děti nestarajíce se o rodiče, který pak dopadnou jak popisuješ, se nezajímá nikdo, dost z problémů, namnoze jímavě popisovaných ve zprávách, by se nestalo kdyby dostali potomci včas přes držku.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Nikde jsem nepsal, že by měl mít nárok na vozík. Nebo jo? S podporou zdravotně postižených si přišel ty.
    Jen jsem popsal, jak není potřeba v takové situaci ("slepá babka", jak si napsal) odstranit ten byrokratický aparát.

    To neznamená, že by doktor rozdával nějaké poukázky :)

    Jak ty by sis to představoval? Slepá babka pobíhající tři týdny po úřadech, aby ji dali dvě stovky navíc za měsíc? K tomu tři sta dokloadů a 5000 razítek, kde to stejně bude hlavně o tom, že doktor potvrdí slepotu? Nějak ti nerozumím, co se snažíš prokázat nebo říct
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS: nejde o léky a zařízení, jde o příspěvek na péči. Zařízení je něco, co podle Vladimíra Špidly porušuje lidská práva. Nechci aby někdo jako ty, kdo nemá ponětí o sociální problematice se pokoušel měnit ekonomiku, neb to ohrožuje nejen mě, ale i lidi co osobně znám, a taky třeba tvoje (pra)rodiče, ten model odložím rodiče do ústavu je poněkud tragický. Rozhodně je lidskoprávně lepší současný model, který umožnuje abys zařídíl svým prarodíčům asistenci, to mohli zůstat doma, a částečně i je to kompenzovaný státem.
    ad pnp, přečti si o tom něco: https://portal.mpsv.cz/soc/ssl/prispevek
    a přečti si něco o konceptu osobní asistence http://respekt.ihned.cz/c1-61578140-chtela-jsem-zustat-mama

    Pronajmy, licence, vynosy z pouzivani ekonomiky, kompenzace
    Bude fungovat přesně jak?


    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +1
    FIONOR: Osobně nechápu, proč finanční gramotnost není součást základního vzdělání.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: To je dane len tym ako si to ty interpretujes - my sa ti snazime len naznacit, ze o realiach prenajimania vies zjavne velke gulove. Vlastnit nehnutelnost je pekne, ale prinasa to aj nemale naklady a ak ich ignorujes, tak tu nehnutelnost znehodnotis (a urobis totalne blbu ekonomicku analyzu).

    Akurat nedavno rodicom mojej manzelky strhol vichor strechu na dome - sponzorovali sme novu, co znamena 5000e v cudu. A to je relativne maly dom a realne keby sme mali vacsie rezervy daleko efektivnejsie by to bolo zburat a postavit nieco nove a kvalitnejsie..

    Jednoducho povedane na udrzbu nehnutelosti potrebujes primerane peniaze. A tu udrzbu musis planovat dopredu a pokial nie si milionar, tak si nato priebezne odkladat. Ak vlastnis napriklad pole, alebo zahradu - tam musis minimalne ratat s tym, ze si povinny sa o dany priestor starat. Tj. kosit burinu, elmininovat skodcov, kedze mozu poskodzovat susedov, ktory svoju podu aktivne pouzivaju.

    Proste kazda jedna cinnost ma urcite specifika a pokial o nich nevies, tak proste placas blbosti. Presne ako napr. GORG zjednodusuje vydavanie pomoci pre postihnutych. Skuste si len tam predstavit ako zostavite taku reviznu skupinu lekarov, ktora musi mat kvalifikaciu na zhodnotenie daneho typu poskodenia. Ako budete taketo skupiny evidovat, kontrolovat, doplnat clenov. Ako sa budu riesit napr. odvolania voci rozhodnutiu, ako zabezpecite aby ich posudzovala ina skupina. Atd atd atd..

    A uz vobec nespominam, ze z rozpoctu v tejto kategorii sa napriklad asi riesia aj socialny pracovnici - ktory napr. maju riesit tyranie deti, alebo zeny. Pripadne maju pomahat bezdomovcom (inak tu v diskusii je odkaz na clanok, kde skusenosti z Londyna ukazali, ze prijem samotny je mozno polovicny predpoklad pre opatovne zaclenenie do spolocnosti - zvysok je prave socialna praca v terene - tj. nie NZP to automaticky neriesi). A ono NZP vobec nie je garantom toho, ze niekto nebude bezdomovec.
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: oboje ma svoje vyhody a nevyhody, ale urcite bych do vlastnickych prav nezasahovala!

    pokud se moje babicka nadrela a odkazala mi vilu na vinohradech, tak ji sice muzu pronajimat a mit zisk, ale teda zadnej obcan NEMA pravo mi tu vilu vzit a nebo v ni chtit bydlet zadarmo.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    ja zase nemuzu uverit, ze si mi tu echt pravicaci, snazi namluvit jak je pronajem vyhodny, a vlastnictvi vlastne temer jho
    MIKEE
    MIKEE --- ---
    +2
    JUNIPETRUS:

    Porad se snazim verit tomu, ze to co tady predvadis je jen relativne komplexni trolling ..
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: Jestlize nekdo muze mit bezpracny zisk, z toho ze neco vlastnit a pronajima, nebo povoluje, proc by nemohli mit zisk vsichni z toho ze neco pronajimaji nebo povoluje?

    takze podle tebe pronajimatele nemovitosti jsou zli kapitaliste, co maji bezpracny zisk, takze ejhle! proc to nerozsirit ve velkem a nezavest NZP, cili bezpracny zisk za pronajem jejich vlastnictvi (wtf??) pro vsechny!

    NZP je demokraticky kapitalismus. - MY EYES BLEED.

    Aneb tvymi vlastnimi slovy, "Je to pokrytectvi a selektivni postoj."
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: To si fakt tak blby, alebo sa len robis? Pracou prenajimatela, alebo spravcu je aj sprava nehnutelnosti a udrziavanie ju v takom stave aby bola pouzitelna. To ci si tie prace vykona sam, alebo si najde niekoho ineho - to je uplne jedno. Je to jeho zodpovednost. Dokonca je vcelku bezne, ze v najomnej zmluve je klauzula o tom, ze v pripade nevhodnych pomienok nemusi najomca platit az do odstranenia stavu.

    Btw uvedomujes ci vobec akou kolosalnou kravinou argumentujes - ako by asi mal jeden majitel opravovat cely byt sam, pripadne cely dom sam? To vyzaduje xy specifickych vedomosti a na niektore z toho (elektrina, plyn) musis mat prilusne certifikacie, lebo si to veci pri ktorych moze ist o zivot.

    A nie neznamena, ze to je platne z penazi najomnika - najomnik plati za byvanie v urcitej kvalite a zato dostava protisluzbu. To, ze sa to v nasich krajinach az tak casto nedeje, to je druha vec - ale normalne je to, ze najomnik si tak maximalne ma sam vymenit ziarovky, alebo zavesit obraz. Vsetky ostatne opravy (ktore nesposobil najomnik zamerne) spadaju na prenajimatela. Aj celkova obnova nehnutelnosti (co je tak kazdych 10 rokov - zalezi od okolnosti) spada na prenajimatela a niekde tie financie nato musi nazbierat.

    Nie nie je to najtazsia praca, len je zjavne ze o tom vies totalne hovno. A samozrejme najdes xy prikladov, kde nato ludia kaslu a celkove sluzby su tragedia, ale to je ako pri kazdej inej cinnosti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam