• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    KAI
    KAI --- ---
    GORG
    GORG --- ---
    KANG_KEK: http://www.zive.cz/clanky/jimmy-open-source-robot-do-kazde-rodiny/sc-3-a-175396/default.aspx

    Musím říct, že já osobně docela koukám, jak pozvolna žijeme ve sci-fi. Dokonce i warpový pohon už NASA uvádí do konkrétnějších úvah.
    Co se stalo letos ověřenou realitou je částicový pohon. Tedy nepotřebuješ už tahat palivo, postačí solární články a sice to má zatím pár millinewtonů. Na druhou stranu ve vesmíru není tření, takže se pozvolna můžeš slušně zrychlit, zbytek dělá setrvačnost že.
    V USA tomu vědci nejdřív moc nevěřili, když s tím před pár lety přišli Čínani s jejich experimentem to prokazující, ale letos to prokázali vědci i v Americe.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TUILE: Jak jsem napsal NZP je mekka cesta. Je to cesta ke socialni spravedlnosti. Cesta, kdy se do vlastnickych prav zasahovat nemusi. Pak tu jsou i ruzne komunismy, ktere prijdenou na radu, kdy zacne byt hodne lidi nasranych, kdy se vlastnicke pomery meni.
    Pokud zadas respektovani vlastnickych prav, ktere samozrejme garantuje nikdo jiny nez ten zly stat, na kterem vy vubec nejste zavisly, tak ja zadam o respektovani vlastnickych prav vsech obcanu, jejichz prave je dnes poslapavano.

    Jen tak mimochodem:
    Pokud se tvoje babicka nadrela na vilu, a tys ji zdedila, tak ty si se na ni rozhodne nenadrela.
    Predevsim v tomto pripade plati, ze beres zisk za nic, jen protoze, jsi majitel, ze vlastnis kapital. Neberes zisk za svoji praci, ale za to ze neco vlastnis, nekdo ti to musi platit, nekdo na tebe vydelava.
    Vetsina nemovitosti ma nekdo kdo je bud zdedil nebo ziskal v restituci. Vysoke najmy pak zneuzivaji tu situaci, ze na byt si proste jen tak nikdo, i kdyz dre nevydela. Jiste, jsou tu hypoteky, na ktere taktez neni snadno dosahnout, upise se zavazku na 20-30let, s tim ze zaplati za byt dvojnasobek. Tak clovek, ktery nic nezdedil, nedostal v restituce, nebo byt nedostal za komunistu, a chce bydlet, stoji mezi volbou, platit - penize-zisky majitelum bytu nebo bankam, v zasade to vyjde na stejno. Tim ovsem ziska jak bonus skvelou zabavu - spekulovat jestli za 10, 20let budou nizsi najmy nebo hypoteky a co se tedy vic vyplati.
    Neni ten kapitalismus bajecny?
    Ja chci kapitalimus pro vsechny, a to pomerne s velmi nizkymi a regulovanymi zisky.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NZP znamanena, ze kazdy bude dostavat napr. 10000kc

    doufam, ze se ty penize budou tisknout na nejaky jemny papir.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: Protoze duchodci berou treba 11k a kdyz jim duchod seberes a das jim nzp 10k, tak si pohorsi.
    Pokud jim nechces duchod sebrat, ale jen jim k duchodu ridat nzp, nebudes na to mit penize ( teda ono ani tak, ale to je pro tuto chvili vedlejsi)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Jak muže hrozit, že o něj přijde, když u vesla jsou lidumilní socani? To bude nějaká dezinformace.
    Bez legrace mám takovej nemilej pocit, že jak prostým rozmnožovacím procesem roste zástup lidí, kteří tvoří v rozpočtu stranu výdaje, stát v touze vejít se do tabulek posílaných chechtáků, vyhledává jedince kteří se před invaliditou živili prací a tak nějak se snaží je prostě uschopnit s nadějí, že se jich zbaví tím, že začnou zase dělat. U osob, u kterých nikdy nebyl zaznamanán náznak práce, tam se nenamáhá, protože by se jen převalili na gauči z ivalidního do sociálního chlívku výdajů.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: se stará i o věci, že by jeden netušil:-) a nějak se na lidi, kterým by NZP nestačilo,pozapomnělo.

    Tak ZP má vícero konceptů kudy jít. Pokud vím, tohle se řešilo, a asi i tady.
    Ty dávky asi nejde paušálně udělat jen skrze ZP. Alespoň ne v těch částkách, které přichází k úvahu.

    Například ZP = zrušení důchodů to si spíš vymysleli odpůrci jako danost, přitom model, o kterém byla řeč napříkad v tu linkovaném videu Peníze 2.0 chtěl důchody zachovat (ač to jistě dělá otázku financování ještě ožehavější)

    Co do těch vyjímek, myslím že se to týká fakt minority lidí, kvůli čemu nepotřebuješ možná ani speciální úřady (co by zpracovávaly razítka od doktora apod., to může řešit ministerstvo financí imho).

    Nepřijde ti, že z té minority lidí děláš něco ohromného a neřešitelného? Přece kvůli pár speciálním případům nebudeme stavět Babylonskou věž? :-)

    ---

    Jinak napadají tě jiné důvody pro speciální sociální dávky než jsou zdravotní důvody?

    ROdiče nestarající se o děti bych do toho netahal.

    TO mi přijde právě úletm že se na všechno a každou anomálii dělá speciální úřad, speciální zákon. A opravdu. Proč by ti nemohl dát razítko doktor, který pošle na ministerstvo financí? Ideálně elektronicky.
    Řešit podvody má policie.
    To je moje představa rozumného světa. Kde nepotřebuješ ani žádnou protuikorupční policii nebo úřady. Ty bych zfleku zrušil včetně Úřadu přo vyšeřování hospodářské kriminality.

    K čemu to je? Stejně si po každých volbách tam politici nasází svoje lidi a úřad pak jde po opozici. (Viz. "Vládneme, nerušit", nebo jak se ten dokument jmenoval)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: zjisti si něco o tom příspěvku na péči a jak funguje a kolik stojí hodina asistence ... pak se jdi divit a chytat za nos, dneska mám mlhu na mozku po intenzivni rehabilitaci, měj na mě trochu ohled... a nečekej že ti budu všechno nosit až pod nos, jak vidím tak už začínáš přicházet o kompetence.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: ptala si se na invalidni duchod a prispevek na peci.
    Ja jsem ti odpovedel oboje.
    Co ti vadi na odpovedi: "Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon."
    Nesouhlasis s tim?
    Co ti prijde nepravdiveho na: "Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?"

    Proc tez neodpovis na otazky, kterou ti pokladam?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: mluvíš o invalidním důchodu a já o PnP. Stačí?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: jeste jednou, vuci ktere vete nebo odstavci mas v mem prispevku JUNIPETRUS: vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jo, třeba že bys nepoznal sociální model zdravotního postižení ani kdyby ti ožvejkal záložky kalhot. A že od začátku si používal seniory jako objekt, ne sebedeterminující se lidi, a že na takových základech se stavět fakt nedá, plus pořád nechápeš že jsou lidi co potřebujou prostě nekoho, kdo jim umyje zadek a dá je na vozejk, a pokud jsou v produktivním věku tak dělají všechno proto aby se chytli na trhu práce. A že PnP je dávka cílená, a že cílená dávka je stavěná tak aby nezneschopňovala. To tvý NZP je jako situace v ústavu nebo seniordomě - kde ti personál nedovolí nic dělat - protože je to jednoduchý - ale máš jídlo a televizi. Ale časem si neumíš ani podat sůl. Prostě chceš měnit sociální systém aniž bys o něm něco věděl. Ani nevíš že měníš sociální systém.

    A mícháš invalidní důchod a PnP, což je dost základní problém. Napřed se nauč abecedu a pak píš. Přečti si zákon o soc službách, a to je jen začátek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: tak jo, a co jsem napsal sis precetla? Mas k necemu vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: mě jde o to, že o tom prostě nic moc nevíš a snažíš se to bourat a nahradit něčím novým. Dá se to pochopit? Že chci aby lidi co chtějí nějaký systém měnit o něm alespoň rámcově něco věděli? A že ty to prostě nevíš, a ani nevíš kde to hledat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: takze rekl jsem snad neco spatne?
    napsal jsem, ze dostane kolik potrebuje pro svoji zvlastni peci. Ja myslim, ze to zahrnuje vsechno, zarizeni, laky i hrazeni pece, kterou potrebuje, tedy vcetne dalsich prispevku.
    Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon.
    NZP s tim nema co delat.
    NZP znamanena, ze kazdy bude dostavat napr. 10000kc, bez ohledu na to jestli je shledan opravneny pobirat invalidni duchod nebo ne.
    Znam nekoho kdo pobira asi 6000 castecny invalidni duchod po infarku s jednou ledvinou, i tak nejak hrozy, ze o nej prijde. Jestli ti prijde 6000kc vic nez 10000kc bez jakoholiv zadani, me tedy ne.

    Ekonomika - no myslis, ze dnesni ekonomika funguje? Proc jsou vsichni zadluzeny? Ze socialni vydaje jsou prioritou trzni ekonomiky?

    Neni to tak davno co ve vlade sedeli jacisi pani z top09 a ods a byli odhodlani snizit dluh stuj co stuj, skrtali zejmena v socialni oblasti. Byli i demonstrace invalidu, a to uz je co rict. Presto nejvice dluh rostl za Kalouska, stejne jako zvysovali dane.
    Tito panove, chteli posunout vek duchodu na 70let a razili tezy, ze kazdy si ma na duchody setrit a o invalidy se ma postarat rodina. Pripadne se soukromy sektor
    Jsou to stejne teze jake vyznavaji mnozi z vas, a neni se co divit, protoze jiste mnozi z vas jste volil top nebo ods. To jsou pro tebe ti pravy odbornici se socialnim citenim? Oni razi tezi, kdo nepracuje at neji, ja ne.
    Ted tu srdcerivne predstiraji, jak jim lezi na srdci osudy duchodcu a postizenych, a siri o nzp nesmyslne bludy, ze kvuli nzp prijde o penize. Never jim to.

    Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: to mas naprostou pravdu. na mych urcite ne.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LUBOB: Když se kácí les, lítají třísky :-) Nejen důchodce, všechny co mají úspory a jak tak čtu, majitelé nemovitostí by asi taky neunikli bdělému oku a hrabivé ruce.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: no ta koncepce je predevsim nezavisla na bludech nejakeho Luboba.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    cela ta koncepce jde k sipku, protoze stoji na tom, ze okrade duchodce o jejich uspory.
    to ze se zlodejna zaklina dustojnosti & 'pravem' je chucpe nejhrubsiho zrna.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Ano, protože ta zbytečná administrativa, jejímž zrušením se dá dosahnout teoreticke úspory 150 miliard( nominální hodnoty ) se stará i o věci, že by jeden netušil:-) a nějak se na lidi, kterým by NZP nestačilo,pozapomnělo.
    Tak invalidy, postižené tělesně i duševně máme z krku, dostanou razítko. Zbytek řetězce od razítka k věci nebo financim bych pominul ( tady bych teda jistý nadšení pro NZP cejtil, mám mezi přáteli dost doktorů a jak se řiká " ze společnýho krev neteče a hrát si donekonečna na poctivce neboli dojnou krávu státu je fakt nuda ).
    Pak tam třeba máme rodiny s mnohočleným potomstvem, pak lidi nestarajicí se o děti* a jiný akce, který by taky bylo třeba při zrušení administrativy hodit.

    *Bohužel o děti nestarajíce se o rodiče, který pak dopadnou jak popisuješ, se nezajímá nikdo, dost z problémů, namnoze jímavě popisovaných ve zprávách, by se nestalo kdyby dostali potomci včas přes držku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam