• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Tak systému, že co zastánce to verze NZP už jsem navykl :-)
    S tim doktorem atd. bych to vyřešil jinak, posadil bych mu tam za 10 platu namísto NZP maturanta, ať se s tou papírařinou popere ( u nás už tvoří víc jak půlku obsluh vysokorychlostních košťat u úklidový firmy za 6 ) takže by si polepšil a nebyl by zastánce názoru, že žít na úkor ostaních je príma.
    S kontrolou je to tak, že ze státního se tady kradlo vždy a velice, navíc to nikdy nikomu moc nevadilo, takže jsme ve stavu v jakym jsme a spíš by to chtělo humánnější verzi Kutuzova, kterej zmiňoval potřebu provianťáka po několika měsících zastřelit, protože jinak hrozilo, že rozkrade tolik, že vojsko pojde hlady.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: se stará i o věci, že by jeden netušil:-) a nějak se na lidi, kterým by NZP nestačilo,pozapomnělo.

    Tak ZP má vícero konceptů kudy jít. Pokud vím, tohle se řešilo, a asi i tady.
    Ty dávky asi nejde paušálně udělat jen skrze ZP. Alespoň ne v těch částkách, které přichází k úvahu.

    Například ZP = zrušení důchodů to si spíš vymysleli odpůrci jako danost, přitom model, o kterém byla řeč napříkad v tu linkovaném videu Peníze 2.0 chtěl důchody zachovat (ač to jistě dělá otázku financování ještě ožehavější)

    Co do těch vyjímek, myslím že se to týká fakt minority lidí, kvůli čemu nepotřebuješ možná ani speciální úřady (co by zpracovávaly razítka od doktora apod., to může řešit ministerstvo financí imho).

    Nepřijde ti, že z té minority lidí děláš něco ohromného a neřešitelného? Přece kvůli pár speciálním případům nebudeme stavět Babylonskou věž? :-)

    ---

    Jinak napadají tě jiné důvody pro speciální sociální dávky než jsou zdravotní důvody?

    ROdiče nestarající se o děti bych do toho netahal.

    TO mi přijde právě úletm že se na všechno a každou anomálii dělá speciální úřad, speciální zákon. A opravdu. Proč by ti nemohl dát razítko doktor, který pošle na ministerstvo financí? Ideálně elektronicky.
    Řešit podvody má policie.
    To je moje představa rozumného světa. Kde nepotřebuješ ani žádnou protuikorupční policii nebo úřady. Ty bych zfleku zrušil včetně Úřadu přo vyšeřování hospodářské kriminality.

    K čemu to je? Stejně si po každých volbách tam politici nasází svoje lidi a úřad pak jde po opozici. (Viz. "Vládneme, nerušit", nebo jak se ten dokument jmenoval)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: zjisti si něco o tom příspěvku na péči a jak funguje a kolik stojí hodina asistence ... pak se jdi divit a chytat za nos, dneska mám mlhu na mozku po intenzivni rehabilitaci, měj na mě trochu ohled... a nečekej že ti budu všechno nosit až pod nos, jak vidím tak už začínáš přicházet o kompetence.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: ptala si se na invalidni duchod a prispevek na peci.
    Ja jsem ti odpovedel oboje.
    Co ti vadi na odpovedi: "Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon."
    Nesouhlasis s tim?
    Co ti prijde nepravdiveho na: "Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?"

    Proc tez neodpovis na otazky, kterou ti pokladam?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: mluvíš o invalidním důchodu a já o PnP. Stačí?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: jeste jednou, vuci ktere vete nebo odstavci mas v mem prispevku JUNIPETRUS: vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jo, třeba že bys nepoznal sociální model zdravotního postižení ani kdyby ti ožvejkal záložky kalhot. A že od začátku si používal seniory jako objekt, ne sebedeterminující se lidi, a že na takových základech se stavět fakt nedá, plus pořád nechápeš že jsou lidi co potřebujou prostě nekoho, kdo jim umyje zadek a dá je na vozejk, a pokud jsou v produktivním věku tak dělají všechno proto aby se chytli na trhu práce. A že PnP je dávka cílená, a že cílená dávka je stavěná tak aby nezneschopňovala. To tvý NZP je jako situace v ústavu nebo seniordomě - kde ti personál nedovolí nic dělat - protože je to jednoduchý - ale máš jídlo a televizi. Ale časem si neumíš ani podat sůl. Prostě chceš měnit sociální systém aniž bys o něm něco věděl. Ani nevíš že měníš sociální systém.

    A mícháš invalidní důchod a PnP, což je dost základní problém. Napřed se nauč abecedu a pak píš. Přečti si zákon o soc službách, a to je jen začátek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: tak jo, a co jsem napsal sis precetla? Mas k necemu vyhrady?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: mě jde o to, že o tom prostě nic moc nevíš a snažíš se to bourat a nahradit něčím novým. Dá se to pochopit? Že chci aby lidi co chtějí nějaký systém měnit o něm alespoň rámcově něco věděli? A že ty to prostě nevíš, a ani nevíš kde to hledat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: takze rekl jsem snad neco spatne?
    napsal jsem, ze dostane kolik potrebuje pro svoji zvlastni peci. Ja myslim, ze to zahrnuje vsechno, zarizeni, laky i hrazeni pece, kterou potrebuje, tedy vcetne dalsich prispevku.
    Nejsem odbornik na problematiku invalidu, a nevidim duvod, proc by invalidi a odbornici v diskusi nevznesli sve pripominky. Pro me za me, pokud vam to vyhovuje, at klidne existuje dal soucasny zakon.
    NZP s tim nema co delat.
    NZP znamanena, ze kazdy bude dostavat napr. 10000kc, bez ohledu na to jestli je shledan opravneny pobirat invalidni duchod nebo ne.
    Znam nekoho kdo pobira asi 6000 castecny invalidni duchod po infarku s jednou ledvinou, i tak nejak hrozy, ze o nej prijde. Jestli ti prijde 6000kc vic nez 10000kc bez jakoholiv zadani, me tedy ne.

    Ekonomika - no myslis, ze dnesni ekonomika funguje? Proc jsou vsichni zadluzeny? Ze socialni vydaje jsou prioritou trzni ekonomiky?

    Neni to tak davno co ve vlade sedeli jacisi pani z top09 a ods a byli odhodlani snizit dluh stuj co stuj, skrtali zejmena v socialni oblasti. Byli i demonstrace invalidu, a to uz je co rict. Presto nejvice dluh rostl za Kalouska, stejne jako zvysovali dane.
    Tito panove, chteli posunout vek duchodu na 70let a razili tezy, ze kazdy si ma na duchody setrit a o invalidy se ma postarat rodina. Pripadne se soukromy sektor
    Jsou to stejne teze jake vyznavaji mnozi z vas, a neni se co divit, protoze jiste mnozi z vas jste volil top nebo ods. To jsou pro tebe ti pravy odbornici se socialnim citenim? Oni razi tezi, kdo nepracuje at neji, ja ne.
    Ted tu srdcerivne predstiraji, jak jim lezi na srdci osudy duchodcu a postizenych, a siri o nzp nesmyslne bludy, ze kvuli nzp prijde o penize. Never jim to.

    Ja se ti divim. Vzdyt preci sektor pece o stare a nemocne je nejvic financne podhodnocena oblast, kde pusobi mnoho dobrovolniku, kteri nejsou za to vubec financne ohodnoceni tak, aby aspon vyzili.
    Tobe by jako vadilo, ze ty lidi budou dostavat treba 10000kc?
    Myslis, ze to dobrovolnicke praci uskodi?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: to mas naprostou pravdu. na mych urcite ne.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LUBOB: Když se kácí les, lítají třísky :-) Nejen důchodce, všechny co mají úspory a jak tak čtu, majitelé nemovitostí by asi taky neunikli bdělému oku a hrabivé ruce.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: no ta koncepce je predevsim nezavisla na bludech nejakeho Luboba.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    cela ta koncepce jde k sipku, protoze stoji na tom, ze okrade duchodce o jejich uspory.
    to ze se zlodejna zaklina dustojnosti & 'pravem' je chucpe nejhrubsiho zrna.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Ano, protože ta zbytečná administrativa, jejímž zrušením se dá dosahnout teoreticke úspory 150 miliard( nominální hodnoty ) se stará i o věci, že by jeden netušil:-) a nějak se na lidi, kterým by NZP nestačilo,pozapomnělo.
    Tak invalidy, postižené tělesně i duševně máme z krku, dostanou razítko. Zbytek řetězce od razítka k věci nebo financim bych pominul ( tady bych teda jistý nadšení pro NZP cejtil, mám mezi přáteli dost doktorů a jak se řiká " ze společnýho krev neteče a hrát si donekonečna na poctivce neboli dojnou krávu státu je fakt nuda ).
    Pak tam třeba máme rodiny s mnohočleným potomstvem, pak lidi nestarajicí se o děti* a jiný akce, který by taky bylo třeba při zrušení administrativy hodit.

    *Bohužel o děti nestarajíce se o rodiče, který pak dopadnou jak popisuješ, se nezajímá nikdo, dost z problémů, namnoze jímavě popisovaných ve zprávách, by se nestalo kdyby dostali potomci včas přes držku.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Nikde jsem nepsal, že by měl mít nárok na vozík. Nebo jo? S podporou zdravotně postižených si přišel ty.
    Jen jsem popsal, jak není potřeba v takové situaci ("slepá babka", jak si napsal) odstranit ten byrokratický aparát.

    To neznamená, že by doktor rozdával nějaké poukázky :)

    Jak ty by sis to představoval? Slepá babka pobíhající tři týdny po úřadech, aby ji dali dvě stovky navíc za měsíc? K tomu tři sta dokloadů a 5000 razítek, kde to stejně bude hlavně o tom, že doktor potvrdí slepotu? Nějak ti nerozumím, co se snažíš prokázat nebo říct
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: nejde o léky a zařízení, jde o příspěvek na péči. Zařízení je něco, co podle Vladimíra Špidly porušuje lidská práva. Nechci aby někdo jako ty, kdo nemá ponětí o sociální problematice se pokoušel měnit ekonomiku, neb to ohrožuje nejen mě, ale i lidi co osobně znám, a taky třeba tvoje (pra)rodiče, ten model odložím rodiče do ústavu je poněkud tragický. Rozhodně je lidskoprávně lepší současný model, který umožnuje abys zařídíl svým prarodíčům asistenci, to mohli zůstat doma, a částečně i je to kompenzovaný státem.
    ad pnp, přečti si o tom něco: https://portal.mpsv.cz/soc/ssl/prispevek
    a přečti si něco o konceptu osobní asistence http://respekt.ihned.cz/c1-61578140-chtela-jsem-zustat-mama

    Pronajmy, licence, vynosy z pouzivani ekonomiky, kompenzace
    Bude fungovat přesně jak?


    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Osobně nechápu, proč finanční gramotnost není součást základního vzdělání.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: To je dane len tym ako si to ty interpretujes - my sa ti snazime len naznacit, ze o realiach prenajimania vies zjavne velke gulove. Vlastnit nehnutelnost je pekne, ale prinasa to aj nemale naklady a ak ich ignorujes, tak tu nehnutelnost znehodnotis (a urobis totalne blbu ekonomicku analyzu).

    Akurat nedavno rodicom mojej manzelky strhol vichor strechu na dome - sponzorovali sme novu, co znamena 5000e v cudu. A to je relativne maly dom a realne keby sme mali vacsie rezervy daleko efektivnejsie by to bolo zburat a postavit nieco nove a kvalitnejsie..

    Jednoducho povedane na udrzbu nehnutelosti potrebujes primerane peniaze. A tu udrzbu musis planovat dopredu a pokial nie si milionar, tak si nato priebezne odkladat. Ak vlastnis napriklad pole, alebo zahradu - tam musis minimalne ratat s tym, ze si povinny sa o dany priestor starat. Tj. kosit burinu, elmininovat skodcov, kedze mozu poskodzovat susedov, ktory svoju podu aktivne pouzivaju.

    Proste kazda jedna cinnost ma urcite specifika a pokial o nich nevies, tak proste placas blbosti. Presne ako napr. GORG zjednodusuje vydavanie pomoci pre postihnutych. Skuste si len tam predstavit ako zostavite taku reviznu skupinu lekarov, ktora musi mat kvalifikaciu na zhodnotenie daneho typu poskodenia. Ako budete taketo skupiny evidovat, kontrolovat, doplnat clenov. Ako sa budu riesit napr. odvolania voci rozhodnutiu, ako zabezpecite aby ich posudzovala ina skupina. Atd atd atd..

    A uz vobec nespominam, ze z rozpoctu v tejto kategorii sa napriklad asi riesia aj socialny pracovnici - ktory napr. maju riesit tyranie deti, alebo zeny. Pripadne maju pomahat bezdomovcom (inak tu v diskusii je odkaz na clanok, kde skusenosti z Londyna ukazali, ze prijem samotny je mozno polovicny predpoklad pre opatovne zaclenenie do spolocnosti - zvysok je prave socialna praca v terene - tj. nie NZP to automaticky neriesi). A ono NZP vobec nie je garantom toho, ze niekto nebude bezdomovec.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: oboje ma svoje vyhody a nevyhody, ale urcite bych do vlastnickych prav nezasahovala!

    pokud se moje babicka nadrela a odkazala mi vilu na vinohradech, tak ji sice muzu pronajimat a mit zisk, ale teda zadnej obcan NEMA pravo mi tu vilu vzit a nebo v ni chtit bydlet zadarmo.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ja zase nemuzu uverit, ze si mi tu echt pravicaci, snazi namluvit jak je pronajem vyhodny, a vlastnictvi vlastne temer jho
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam