• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS:
    Asi 14, k tomu příplatky ve výši nad to co určuje zákon a sborník + po zkušební době motivační ba i čtvrtletní prémie a blebleble dalších výhod takže hozeno do ročního výdělku něco málo pod krajskej průměr (teda to co se objeví k kolonce mzda). Nakonec jak jsem dneska na obědě slyšel, přihlásil se týpek kterej vyhovuje a prvního vstoupí do pracovního procesu.
    Upřimně to ovšem správně manažersky zvládnutý nebylo.
    Správný postup by byl projev před zaměstnanci úseku, jak se musí šetřit, pak se řekne že to znamená personální opatření (chvíle ticha, zděšení roste, každej se bojí že to bude on kdo poletí) a pak se sdělí že se to povedlo vyřešit tak, že tohle místo se neobsadí protože není obsazený už nějakou dobu a funguje to díky obětavosti ostatních zaměstnanců kteří to zvládnou při svý práci zastat (zadarmo) a lidi co pracujou na stejný pozici budou odejiti (až na ně si všichni oddychnou) ovšem (zase pauza) vyžaduje to od ostatních zaměstnanců úseku, aby byli stejně obětaví a vstřícní k změnám jako směna pana Vomáčky neboť takové potřebujeme (dlouhá pauza) a aby projev vstřícnosti byl oboustraný, jedná se o (zvýšení motivačního, vyšší třídu apod. pro zaměstnance kterým se takto navýší objem práce (při tý úspoře cca 160 000 se dá 4000 oželet)).
    A všichni jsou happy (teda mimo těch tří), což je ale zanedbatelná menšina.



    GORG:
    a) pokud se rozdá dost koblih, lidi si přímo demokraticky stejně vyberou to, co se bude hodit jejich rozdavateli.
    b) Tam jsou dvě otázky, kdo by je mohl odvolat a na základě čeho. V minulosti už jsme tenhle systém měli, leckoho odvolali raz dva za noci chlapíci ve volze a řídili se přitom názorem strany. Odvolatelnost politiků pochopim v americe, ale u nás :-)........
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Ale jak tak koukám, republika je termínem pro ledacos, a ten koncept, co mám namysli, možná ještě nikdy nikde nebyl zaveden.

    No asi jsem ale už poměrně dost naznačil, jakým směrem se mi líbí se ubírat. Ten je o větší participaci populace. Bez ohledu na rasu, pohlaví, pohlavní orientaci nebo placení daní.

    Buď formou:
    a) přímé demokracie
    b) flexibilní odvolatelnost politiků (do 1 měsíce)
    GORG
    GORG --- ---
    RAINMAN22: Nevím, mně se nejvíc líbila republika. Všichni mají stejný práva a nehraje se na žádnou majoritu, čili populismus nemá šanci.
    Republika stejně tak je myslím právě taky o malém státu

    vs.

    vševědoucí centralistická velká vláda rozhodující skoro o všem (co je tu obhajována víceméně všemi kromě mě a pár lidí ,))

    pro přirovnání, vymezení
    RAINMAN22
    RAINMAN22 --- ---
    1 odpověď
    GORG: Kdyz myslis, ja takovy sovinista nejsem...

    Ktera je podle tebe nejlepsi forma vlady?
    GORG
    GORG --- ---
    teda nepodléhá .)
    GORG
    GORG --- ---
    Dávat víc práv individuím sic nezaručuje, že to bude lepší, ale imho to líp podléhá skupinovým demencím.

    Jakože jak si někdo vůbec může myslet, že u voleb se rozhoduje správně, když jediné s čím většina pracuje je dojem z masmédií resp. billboardů ("Prostě to zařídíme!")
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    RAINMAN22: Jo myslíš volební právo samyček, co? To jsme to trochu přepískli, viď?

    Já si teda myslím, že demokracie je jedna z nejhorších forem vlády (končí v podstatě nakonec diktaturou olygarchií).
    Protože masový názor je poplatný populismu, a tedy ti zvolení zástupci tomu odpovídají, když to řeknu slušně
    LEON_CHAMEAU
    LEON_CHAMEAU --- ---
    +3
    JUNIPETRUS: Ahaa! V tom pripade nerozumiem uz len jednej veci - kde na to stat vezme?
    RAINMAN22
    RAINMAN22 --- ---
    1 odpověď
    GORG: Nejlepe na zaklade toho, jestli plati nebo neplati dane...

    Jestli posuzujes demokracii jen na zaklade vseobecneho volebniho prava, tak treba USA jsou demokracii jen nejakych 50 let, Svicarsko neco malo pres 20...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    LEON_CHAMEAU: nikoliv.
    Pred rokem jsem psal, ze ti co pracuji, maji tzv. slevu na dani, a ze to je druh zakladni prijmu, a ze tedy muze byt zapocitavan do vydaju na budouci NZP.
    Kdyz nekdo ma zaplatit dan treba 10tisic a ma slevu na dani 3600, tak je to, jako by mu tech 3600kc vratili. Akorat, ze se to papirove hned odecte.

    Ja podporuju ten model, kvuli jeho jednoduchosti a transparenci, ze se kazdemu vyplati mesicne treba 10tisic.
    Takze chodis do prace a mas plat 13000. Na zacatku mesice jeste predtim, nez jsi zacal pracovat mas 10000.
    Na konci mas dohromady 23000.
    Pokud bude existovat dan z prijmu(jakoze by pro fyz osoby nemela), tak platis treba 20procent ze 13000. to je 2600kc, nakonci mas 20400kc. Takze by si by si byl, presto ze pracujes asi 7000kc v plusu.

    Pokud bude dph, tak platis i z NZP. Koupis babetu za 20000 pri dph20, zaplatis dan statu asi 4000kc.

    Abych to shrnul: dostanes 10tisic a kazda vydelana koruna navic, je koruna navic, i kdyby si chodil vytirat podlahu na 2h tydne za 1000kc
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    RAINMAN22: Jo to je v souladu. A na základě čeho by si lidem odebral volební právo?

    Mně teda nepřijde, že už je to nadále demokracie nebo republika. Ač teda masovému davu taky nijak zvlášť nedůvěřuju.
    GORG
    GORG --- ---
    LEON_CHAMEAU: Já bych srážku daní udělal tak, že pokud vyděláváš řekněme 30 kkc hrubého, tak si z daní odečteš NZP. To je čistě proto, aby stát nemusel řešit demence typu, že ty na daních zaplatíš nějakých 10 Kkc z těch 30 kkc, a stát ti zas pinkne zpět těch 10 kkc, což je demence, i když poměrně běžná v dnešním státě.
    V situaci, kterou popisuješ, ty státu nic neplatíš, a ten ti naopak pošle dorovnání k NZP, tedy 5000
    RAINMAN22
    RAINMAN22 --- ---
    1 odpověď
    GORG: Pokud si mam vybrat mezi vladou davu, diktatorem a volenymi zastupci, beru to posledni. Coz se nejak nevylucuje s tim, co jsem psal. Treba vseobecne volebni pravo zrovna za dobry napad nepovazuju...
    LEON_CHAMEAU
    LEON_CHAMEAU --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: Pardon, ze zase vytahujem pocitanie, ale neda mi to. Tu vravis, ze clovek A dostane NZP 10.000 a ak k tomu pracuje za 8.000, tak dokopy dostane 18.000 (zatial v poho).
    Niekde v minulosti si ale pisal, ze NZP by pre ludi, ktory zarabaju viac ako NZP, malo byt v podobe danovych ulav, ano? Tj, ak zarabam 13.000, prosto nedostanem ziadne NZP, ale mozem si tych 10.000 odpisat z dani?

    Aka je teda motivacia hladat si s NZP lepsie platenu pracu, ak si s platom 8.000 vystacim lepsie ako s 13.000?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -1
    FIONOR: a jeste jedna, a to velmi zasadni vec, ktera souvisi s tim co se nazyva technologicky rozvoj.
    Diky tomu neni prace takovy zasadni faktor pro zajisteni blahobytu lidi.
    V dobe, kdy produktivita vzrostla diky pouzivani stroju a robotu, neni nutne, aby lidi (tolik) pracovali.
    Neni nutne, aby se nekdo stydel, ze rucne neopracova pazourek,ze tedy nepracuje, protoze stroj za stejnou dobu jich opracuje tisickrat tolik v daleko lepsi kvalite. Proto ti za to nikdo nezaplati, ale podnikatel si koupi stroj.
    Pokud stroje nahrazuji lidi, jejich prace prestava byt potreba, cim dal tim min je i nekdo ochoten za ni platit.
    A jelikoz dnes vetsina produktu je vyrabena stroji nebo pomoci stroju, neni treba nutne mit pocity viny za to, ze konzujumes "zadarmo" neco co jiny musel vytvorit v potu sve tvare, na jeho ukor.
    Leda, ze by si chtel pracovat, aby si ty mohl neco poskytnou naoplatku neco strojum, traktoru nebo pracce.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    MIKEE: Ono celkovo skor mam pocit, ze cez NZP chce dosiahnut to. Ze kazdy svojou pracou + NZP bude mat dost nato, aby si zabezpecil existenciu - tj. dostal co chce.

    Co je v podstate: "Kazdy podla svojich schopnosti a kazdemu podla jeho potrieb.. ".
    Teda az nato, ze ta praca pri NZP nie je povinna.. hm.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Prodavat praci nemusis, jak ukazuje priklad dobrovolnych hasicu nebo organizatoru detskych taboru.
    Ne opravdu neni treba se prodavat, abych udelal neco uzitecneho pro druhe, treba pomohl sousedovy vykopat zaklady domu atakdale.

    opet rika clovek, ktery pro druhe NIC delat nechce a nebude a jen natahuje drze ruku a jeste se divi co proti tomu lidi maji. proste retard.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    FIONOR: tak to je fajn. Proti takovemu pristupu nemam namitek.
    Jen pak nechapu, proc by ti melo vadit NZP, v praci by ti to nebranilo.
    Proc by ti pak melo vadit, ciste teoreticky i placeni vyssich dani, kdyz ti nakonec staci 8000. Mel by jsi 10000+8000kc.
    Proto tebe je preci podstatne, ze pracujes, ze to dostanes aspon neco, kolik ti je nekdo ochoten dat a vubec neresis, jaky zisk si nekdo z tve prace ponechal.

    Prodavat praci nemusis, jak ukazuje priklad dobrovolnych hasicu nebo organizatoru detskych taboru.
    Ne opravdu neni treba se prodavat, abych udelal neco uzitecneho pro druhe, treba pomohl sousedovy vykopat zaklady domu atakdale.

    Jiste, nektera prace je uzitecna jen pro cloveka samotneho, treba ty roztomile figury, ovsem na druhou stranu cloveka kultivuji, nebo treba prace na zahrade, ovsem tim, ze nekdo kultivuje svoji zahradu, kultivuje i cele sve okoli, je tim uzitecny ostatnim, ani by o to druzi museli zadat.
    Pak je tu prace uzitecna pro druhe, treba pece o deti, za kterou ovsem nedostane nikdo zaplaceny, protoze ten komu je ta prace uzitecna, ji zaplatit proste nemuze.
    Pak je tu prace uzitecna ale i neuzitecna, ktera se da "prodat" na trhu, nekdo za ni zaplati, ten ktery na to ma penize, tedy specificky produkt

    Uzitecnost prace nesouvi s tim jestli se za ni plati nebo ne. Jen mame ted takovy system "omezenych" zdroju", ke kterym se da pristupovat jen pomoci penez. Proto nekteri dobrovolne nebo nedobrovolne praci prodavaji.
    Pricemz bych jeste rozlisoval mezi praci a produktem ci predmetem. Aby nekdo smenil obraz , ktery namaloval nebo dostal za penize, neznamena, ze prodava svou praci.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Takze poporiadku - zle zaplatena praca, je ta ktorej realna cena je vyssia, ale si okolnostami nuteny ju robit lacnejsie.

    To neznamena, ale ze nie su prace, ktore za vysoky plat neziskas - proste preto, lebo naroky na vykonavanie tej prace su take, ze ju doslova dokaze robit kazdy zdravy clovek. Tj. ano je to nizko hodnotena praca, ale jej cena zodpoveda realu.

    Co presne zodpoveda situacii na slobodnom trhu - proste ak nik nechce zaplatit za vykonanie prace x viac ako cenu y. Tak sa bud ta prace nevykona (a v urcitnom horizonte sa ceny mozno upravia). Alebo sa vykona, lebo sa to niekomu nakoniec predsalen oplati.

    Samozrejme, ze v reale moze dochadzat k defomaciam, atd. Ale to sle neznamena, ze lacna praca je nieco, co by sa na slobodnom trhu nevyskytovalo.

    Tvoja dostojnost a slusne zaplatenie - to su len subjektivne parametre.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS:

    No pisal si JUNIPETRUS:
    kdyz je malo prace, proc je tolik lidi, kteri ji zabiraji ostatnim?
    Nejhorsi je, kdyz nekteri, co takhle obsazuji mista, jeste nadavaji a urazeji ty, kterym je zabiraji.

    Toz ja som mal pocit, ze take nieco naznacujes...
    MIKEE
    MIKEE --- ---
    1 odpověď+5
    Ve skutecnosti spolecna junipetrova linka je, ze chce penalizovat dlouhodobou snahu a v kazdem okamziku mit stav vyresetovany do zakladniho "vsichni jsou si rovni". Proc bys mel mit penize z pronajmu bytu? Sice jsi pro jeho ziskani ucinil nejakou praci (nebo tvoji rodice, nebo rodice jejich rodicu), ale to je fuk, reset! Proc by ti nekdo mel platit vic penez nez popelari, kdyz jsi venoval cas napr. studiu a tak je ted po tvoji praci vetsi poptavka? reset! V kazdou danou chvili chce junipetrus mit absolutni rovnost prilezitosti nehlede na historii .. kam tohle vede je myslim zrejme.
    A ano, vetsinou vidime rovnitko mezi fyzicky namahavou praci a malym platem a to z jednoducheho duvodu: svaly si natrenujes za par mesicu a zvladne to kazdy idiot, u mozku ti to bude trvat jednotky az desitky let .. tomu se rika investice do budoucna, vime?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam